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la transaction des dollars-or - Page 2 -

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MessagePosté : 10 janv. 2007 9:14 
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MessagePosté : 21 janv. 2008 13:40 


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MessagePosté : 21 janv. 2008 15:59 
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MessagePosté : 27 août 2010 17:30 
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La somme de 65000 francs soit plus de 4000 dollars en pièces d'or représentaient 6kg740
la boîte faite sur indication de Seznec par les policiers qui devait d'après lui contenir ces dollars ne pouvait en contenir que 500grammes.
Conclusion : Seznec est un fieffé menteur mais ça nous le savons déjà et surtout il n'a aucune idée de ce que représente 4000 dollars en pièces d'or.
Du reste il est totalement invraisemblable qu'il ait pu mettre de côté une telle somme en une année de blanchisserie pour les américains. De son propre aveu son affaire n'était pas si brillante à cette époque.


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MessagePosté : 28 août 2010 15:21 
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Et après ?


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MessagePosté : 28 août 2010 19:23 
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Et après ?? Seznec est un menteur il n'a jamais payé 65000 francs en dollars, Quémeneur ne peut avoir rédigé les promesses de vente, c'est donc Seznec qui les a rédigées.


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MessagePosté : 28 août 2010 21:40 
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Quémeneur n'a pas tapé les promesses de vente (en fait on ne sait pas qui les a tapées), les mentions manuscrites et sa signatures ont été décalquées, la signature de Seznec est probablement authentique, en tous cas il l'a reconnue, mais Quémeneur peut très bien avoir fait confectionner ces faux documents dans le but d'escroquer Seznec. Et cela, vous pouvez ne pas y croire, mais vous ne pouvez pas dire que c'est impossible.


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MessagePosté : 28 août 2010 21:46 
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Que Quémeneur n'ai pas rédigé les documents et qu'ils soient des faux, il est heureux que vous le reconnaissiez. Dans ce cas seul Seznec qui a toujours prétendu qu'ils étaient authentiques a pu les confectionner.
Sinon comment aurait-il pu en avoir un dans la poche qu'il remettra au policiers et qu'il continuera toujours d'authentifier ?


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MessagePosté : 28 août 2010 21:59 
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D'une façon plus générale il vaudrait mieux que les personnes qui veulent, contre toute vraisemblance aujourd'hui défendre Seznec, essayent au moins de faire correspondre leur raisonnements avec ce qu'affirmait à l'époque l'accusé.
C'est ce qu'a essayé de faire l'avocat général devant la Cour de révision. Essayant de prouver que Quémeneur avait bien pris le train... à Dreux !
Même si entre temps, devant l'évidence Seznec avait finit par dire que peut être était-ce bien à Houdan qu'ils s'étaient séparés.
Pour les promesses de vente : Soit on défend Seznec et et doit déclarer et soutenir comme lui que c'est bien Quemeneur qui les a rédigés et que Seznec avait déjà payé 65000 francs (bon courage), soit c'est obligatoirement Seznec qui a confectionné ces faux documents.
Mais au moins accordez vos violons avec ceux de Seznec !


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MessagePosté : 29 août 2010 14:37 
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MessagePosté : 29 août 2010 23:29 
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MessagePosté : 30 août 2010 17:19 
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Bravo Jean Pierre…
J’aurai mauvaise grâce à ne pas reconnaître que cette version a un mérite, celui d’expliquer comment Seznec aurait pu signer de fausses promesses de vente.
Mais c’est tout et par ailleurs le reste est tout a fait invraisemblable.
Déjà imaginer que Quémeneur puisse prendre autant de risques à monter une telle escroquerie pour récupérer seulement 65000 francs dont il ne sait même pas s’ils existent c’est déjà dur à avaler (la rumeur a bon dos). Mais une fois l’escroquerie réussie et Quémeneur revenue en Bretagne tout cela ne pouvait finir qu’en eau de boudin. Ou alors il faut croire qu’une fois 65000 francs en poche l’escroc avait décidé de partir refaire sa vie ailleurs en laissant derrière lui des biens d’une toute autre valeur !
Cette pseudo-escroquerie ne pouvait avoir un sens que si Quémeneur disparaissait définitivement. Franchement Quémeneur qui était certes un requin en affaire n’avait pas besoin de monter une affaire aussi minable pour ne récupérer que 4040 dollars or. D’autant que ceux-ci n’ont jamais existé (voir un post précédent). Et je pense qu’il aurait d’abord voulu en vérifier l’existence.

Je reprends quelques unes de vos affirmations :
Sans les promesses de vente et la machine à écrire, pas d'affaire Seznec. Une disparition inexpliquée, c'est tout
Pas tout a fait d’accord les promesses sont certes un élément important mais loin d’être le seul. La disparition inexpliquée et surtout inexplicable par Seznec est déjà au départ accablante. Quémeneur n’a aucune raison d’avoir quitté Seznec après le restaurant à Houdan. Bien sûr tout le monde reconnaît que Seznec s’est enfoncé en voulant profiter de la situation. Ne voulait-il pas d’ailleurs conforter l’hypothèse du départ de Quémeneur en Amérique ? Il l’avait suggéré à la famille avant même l’enquête.

Quémeneur réalise une escroquerie, il a très certainement des complices, il restera à ceux-ci de faire accroire que Seznec a acheté la machine le 13 juin.
Soit on admet la théorie du complot généralisé et ce sont tous les témoins du Havre jusqu’à sa propre femme et sa domestique qui avaient affirmé ne l’avoir vu revenir que le 14 juin, en passant par ceux de Paris et Plouaret, qui se transforment soudain en complices ce qui est absurde et sans le moindre début de preuve.
Ou alors on soutient la thèse du faux Seznec grimé. Dans ce cas pendant plusieurs jours, 12, 13 et 14 juin puis 20 juin il ne faudrait pas que Seznec puisse avoir le moindre alibi irréfutable de sa présence ailleurs qu’au Havre. Avoir pris l’apéro avec des copains le 13 juin par exemple. Impossible à mettre en place, l’échec est assuré avec un type comme Seznec qui soit travaille à la scierie soit se déplace en permanence.

Les défenseurs de Seznec, eux non plus, n'ont rien compris. Ils ont cru au trafic des cadillacs et à ces mystérieux intermédiaires. Puisque les promesses de vente étaient fausses, ils ont cru que la police les avaient substituées aux vraies
De quels défenseurs parlez vous ? Car si ce sont les avocats ils ont comme Seznec toujours prétendu que les documents étaient valides.

Soit dit en passant c’est en lisant chez Langlois l’épisode du retour de Seznec le 14 juin au matin de la gare de Plouaret et qui avait été vu portant un colis sur l’épaule que j’ai commencé à me poser de sérieuses questions sur l’innocence du monsieur. Comment expliquer cela ? Mystère et l’auteur ne donnait pas d’explication. Le reste de la lecture du livre de l’ancien avocat de la famille a fini par me convaincre que l’innocence de Seznec était loin d’être possible comme je le pensais jusque là. Penaud, Rouz, plus récemment Baker et Vilain ont fait le reste. Sans parler des discussions dans des forums sur l’affaire où j’ai pu me commettre parfois. L’arrêt de la Cour a bouclé l’affaire.
J’ai relu attentivement les plaidoiries des avocats et les conclusions de l’avocat général. C’est étonnant d’amateurisme. Comment peuvent-ils reprendre sans preuves, eux des juristes, les plus absurdes pseudos vérités assénées au cours des années ?
Coup de téléphone inventé par Huzo au Plat d’Étain, présentation faussée des dépositions des marins de la Marie Ernestine, témoignages soi-disant déformés par le changement d’heure d’été, Delcot ébloui par des phares qui ne fonctionnaient plus sur la voiture de Seznec etc. etc. Et Bonny, Ah Bonny… devenu par l’opération du Saint Esprit le manitou de l’enquête. Lui le porte valise de Vidal. Le petit fils a décidément réussi son coup auprès des naïfs.
Le manque de sérieux de leur travail saute aux yeux et franchement le rejet était déjà inscrit dans la demande de révision.

J’en resterais là. Je ne pense pas que je vous aurais convaincu. En tout cas je vous décerne le prix du meilleur scénario imaginé jusque là. Il ne manque plus à la panoplie que l’enlèvement de Quémeneur par des extras terrestres mais ca ne saurait tarder si ce n’est déjà fait. Excusez mon ironie pas méchante, on peut bien s’amuser un peu.


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MessagePosté : 30 août 2010 19:52 
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Les risques qu'aurait pris Quéméneur pour monter son escroquerie sont-ils plus importants que ceux que l'on a attribués à Seznec pour assassiner et voler Quéméneur ?

Vous ne pouvez pas dire que les dollars-or n'existaient pas.

Ce n'est pas l'importance de la somme (65.000 francs) qui présente un intérêt mais le fait qu'il s'agissait de pièces d'or négociables partout, facilement. Car je pense, je ne suis pas le premier ni le seul, que Quéméneur voulait partir à l'étranger.

Ma seule affirmation est que les promesses de vente et la machine à écrire sont les éléments qui ont permis la condamnation de Seznec pour un meurtre qui n'a jamais été prouvé. Pour le reste je n'émets que des hypothèses. Mais j'ai la conviction que Seznec a bien été victime, lui, d'une machination. Je crois, effectivement, au faux Seznec grimé. Cela n'aurait pas été possible à Morlaix, ni même à Brest ou Landerneau où Seznec était connu et c'est pour cette raison que Le Havre a été choisi. Cela aurait été aussi plus difficile avec un physique moins caractéristique que celui de Seznec (même les mains velues et l'œil qui clignote ainsi que le costume gris qu'il ne possédait pas pouvaient faire l'affaire).

Je l'ai déjà dit, mais vous ne pouvez avoir en mémoire le contenu de mes messages, il me paraît évident que Seznec était surveillé et ses déplacements mis à profit.

Bernez Rouz et Guy Penaud ont certes écrit des livres intéressants et bien documentés mais il n'ont apporté que leur propre conviction. Quant à Baker et Vilain, s'ils réduisent à néant la thèse du trafic vers la Russie (à laquelle je n'ai jamais cru), leur hypothèse concernant le lieu où Seznec aurait enfoui le corps de Quémeneur, reste à prouver.

Enfin pour me convaincre, il faudrait que vous apportiez des arguments nouveaux. Or ceux que vous rapportez sont précisément ceux que l'on connaît et dont on doute (même un avocat général de la cour de cassation). L'ironie et la dérision ne sont pas non plus des arguments.


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MessagePosté : 31 août 2010 15:52 
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Cela me perturbe cette affaire de petite caisse qui ne pouvait contenir les dollars-or. Ceci dit, il me semble vraisemblable que Seznec ait gagné pas mal d'argent avec sa blanchisserie. Reste à savoir combien.

Hypothèse : les 4040 dollars étaient composés d'une partie en or et l'autre en billets.

Quelle serait la valeur actuelle de 4040 dollars ?


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MessagePosté : 31 août 2010 17:59 
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Le problème des dollars-or n'est pas clair. Je l'ai reconnu dans un précédent message, il me paraît tout à fait invraisemblable que Seznec ait pris le train avec toutes ses pièces qui n'aurait pas tenu dans la boite dont il fait la description, pour ensuite les étaler à la terrasse d'un café ! Peut-être n'en avait-il emporté qu'une partie ? Une chose est évidente, Seznec ment et s'embrouille dans ses mensonges. Pourquoi, qu'a-t-il à cacher? Cela ne prouve pas non plus qu'il ait tué Quémeneur et confectionné les fausses promesses. Je pense que Seznec, de par son caractère (c'est un taiseux, il est aussi un peu "roublard") répugne à montrer son jeu, ce qui le conduit à ne pas dire d'emblée la vérité et qu'il se trouve ensuite enfermé dans ses petits mensonges, quelques fois lourds de conséquence.

Par ailleurs ces dollars-or, c'est Marie-Jeanne qui les avait encaissés et les détenait. Il semble donc peu vraisemblable également que Guillaume les ait pris sans lui en parlé.

Dans la transaction, il n'était pas certainement question de billets, ce sont les pièces d'or qui intéressaient Quémeneur et je pense que connaître leur contrevaleur actuelle est tout à fait secondaire. Parce qu'enfin, c'est bien Quémeneur qui manipule Seznec et non le contraire. Pourquoi cette soudaine amitié alors qu'ils se connaissent depuis plus de trois ans, sans avoir jamais fait une seule affaire ensemble ?

LouisFrançois, vous connaissez bien ma théorie, elle ne porte que sur un seul aspect de cette affaire Seznec : je pense qu'on a monté cette histoire de machine à écrire et de faux documents pour faire accuser Seznec du meurtre hypothétique de Quémeneur. Je pense que Quémeneur est bien arrivé à Paris le samedi 26 mai (ce jour là et pas un autre) et que c'est bien lui qui est venu réclamer, à deux reprises, la lettre chargée à la poste du bd Malesherbes. Comment ? je n'en sais rien et ce n'est pas moi qui ferai intervenir des extra-terrestres ! pas plus que je ne dirai par qui où et quand Quémeneur a été tué.

Quel est maintenant, quatre vingt sept ans après les faits, l'enjeu de cette affaire extrêmement confuse ? savoir ce qu'il est advenu de Quémeneur ? cela me paraît des plus aléatoires. Par contre si l'on parvenait à déterminer avec certitude que Seznec est étranger à la confection des fausses promesses de vente, comme certains experts l'on déjà déclaré, et, encore mieux, dire qui en est l'auteur, ce serait une grande avancée. Par chance, les documents existent toujours et la science progresse. Alors mon souhait est qu'un jour de nouvelles expertises soient effectuées en considérant, comme le l'ai suggéré, que ces documents ont pu être réalisés avant le 22 mai et non après le 13 juin comme il a été généralement admis jusqu'ici. Par ailleurs, Marcel Guislain et Loïc Le Ribault avaient désigné le notaire Pouliquen comme étant l'auteur des mentions manuscrites. Si cette nouvelle expertise devait avoir lieu, il serait également souhaitable qu'un échantillon de son écriture y soit soumis, car je n'ai pas connaissance que les experts officiels se soient prononcés sur ce point.


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