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Le voyage à Paris - Page 17 -

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MessagePosté : 21 janv. 2008 17:23 


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MessagePosté : 22 janv. 2008 9:52 


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MessagePosté : 22 janv. 2008 19:32 
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MessagePosté : 22 janv. 2008 23:03 
Yargumo,

Précédemment, j'ai précisé que je ne souhaitais guère débattre avec vous... sauf changement notable dans votre méthode. Pour autant, je ne m'interdis pas de répondre à vos questions, si cela peut vous être utile (ce dont je doute en ce qui concerne la dernière). Venons y : rue de la Smala - jamais entendu parler d'une telle rue à Paris (n'existe pas sur plan détaillé), très sceptique sur son existence ancienne - notons toutefois que dans certains quartiers populaires parisiens des rues ont pu hérité dans le langage courant de leur appellation en argot ou en langage populaire (car smala n'est pas vraiment de l'argot parisien), cependant je ne crois pas trop à une rue qui s'appellerait "de la Smala" du côté du Champ de Mars, hormis peut-être lors de l'Exposition Universelle (1889 et 1900). Qui dit smala pense... Abd El Kader - qui, lui, depuis peu, dans le cadre d'un "rapprochement colonisateur-colonisé", a sa place, à Paris.


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MessagePosté : 22 janv. 2008 23:37 
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Vous avez raison la rue de la Smala n’existait pas officiellement, c’était en effet une appellation populaire d’un bout de rue qui était dans le quinzième arrondissement. Nous savons que Le Her habitait cette rue par la lettre qu’il adresse à Campion en janvier 1924 et par la déposition de Jeanne lors de l’affaire de 1948 je crois…( ?) . C’est bête j’avais trouvé le vrai nom de cette rue, j’ai dû le noter…, Je le retrouverai plus tard mais sans risque d’erreur nous pouvons la situer dans le quinzième.
Encore un détail qu’on nous cache….., je sais c’est agaçant !…


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MessagePosté : 23 janv. 2008 11:09 
... rue de la Smala... suite

Yargumo, vous dites : "sans risque d’erreur nous pouvons la situer dans le quinzième..."

Justement si, erreur il semble y avoir, et cela illustre d'une certaine façon votre manière de raisonner - d'une imprécision, d'une erreur, d'une hypothèse, vous arrivez souvent à des certitudes. Revenons à votre... smala - dans son courrier au juge Campion, F. Le Her termine en donnant son adresse (rue smala), non dans le XVe mais dans le XIXe, ce qui paraît plus plausible.


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MessagePosté : 23 janv. 2008 19:28 
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Denis Langlos écrit page153 : « Le 29 juin 1923, à 18h30, il (Le Her) était au commissariat de son quartier, rue Fondary, à Paris. »
Le Her écrit à Campion : « … d’aller au commissariat de mon quartier…., je me rendis au commissariat de police rue Fondary….. »
Et je vous ai dit avoir trouvé l’information…, je ne trouve plus la page que je pensais avoir gardé en ‘favori’….. Dommage que vous ayez découragé Celtic Circle nous en aurions le cœur net….


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MessagePosté : 23 janv. 2008 20:17 
Yargumo : "Dommage que vous ayez découragé Celtic Circle nous en aurions le cœur net…."

Pour une surprise, c'est une surprise - voilà que vous volez au secours de Mme Celtic Circle ! Patientez donc deux mois et vous aurez réponse à toutes vos questions et plus encore. Je ne nie pas pas la densité de ses recherches, je suis effaré (et je ne suis pas le seul) des conclusions qu'elle en tire... mais attendons, pas de procès d'intention.
Pour ce qui est de votre renseignement, je doute qu'il fasse avancer l'histoire - les traficoteurs du Champ de Mars n'habitaient pas tous de XVe - et au moment où Le Her y aurait habité, le parc des voitures était fermé.


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MessagePosté : 23 janv. 2008 21:39 
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Il n’y a pas de ‘petits renseignements’ Nous avons du attendre la parution du livre de Bernez Rouz pour apprendre que Le Her a tenu boutique fin 1922 à Plomodiern… un détail ! Il doit être possible de savoir où il habitait à son arrivée à Paris. Bien que le parc fût fermer en février 1922 nous savons que les affaires continuaient autour du bar 'le Tambour' , ( du moins c’est ce que nous répètent les défenseurs depuis 85 ans…) à quelques centaines de mètres de la rue Fondary. Nous avons cru longtemps que ce personnage au rôle énigmatique (témoin martyre !) avait fait un faux témoignage à la demande de Marie-Jeanne nous apprenons maintenant que c’est à la demande de Bonny, moi je crois que c’est dès le 2 juin que Seznec et Ackermann l’ont sollicité …. Nous savons de lui qu’il avait des talents de faussaire pour avoir falsifié sa carte d’invalidité et d’avoir usurpé différentes identités. Dans une affaire ou nous retrouvons des faux il ne me paraît pas anormal de s’intéresser à cet individu. Sellier-bourrelier de métier n’est-il pas enfantin de sertir une photo sur une carte d’identité avec une pince à œillets…..


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MessagePosté : 24 janv. 2008 11:06 
Le Her... suite

Yargumo, vous retombez dans vos travers qui irritent et fatiguent vos détracteurs. Vous affirmez des choses fausses et vous nous tenez des raisonnements en partant de la fin. Concernant votre recherche de rues : Le Her laisse entendre qu'il habite le XVe fin mai 1923 et le XIXe fin janvier 1924 - pour un renseignement très précis, je vous conseille d'écrire à son fils. Concernant son établissement de Plomodiern en 1922, vous avez 83 ans de retard, le procès de 1924 et les articles autour du procès nous en apprennent autant que Bernez Rouz. Concernant votre raisonnement "F. Le Her/faussaire", et complicité Seznec, Ackerman, Bonny... c'est, je pense, lui donner bien plus d'importance qu'il en a vraiment eu. Pour moi, le témoignage (faux, c'est mont sentiment) de F. Le Her est très intéressant dans le sens où il a fait réagir J. Pouliquen d'une façon précipitée et anormale qui laisse néanmoins de marbre les fins limiers de la Sûreté. François Le Her et Pierre Quéméner, deux bavards, auraient discuté assez longuement en breton dans le tram ; à aucun moment, dans le long courrier que Le Her adresse au juge Campion, il ne dit mot des propos qu'ils auraient échangés - à trop insister, son témoignage devient peu crédible, mais cette rencontre aurait pu se produire, c'est du moins ce que devait penser Jean Pouliquen. Sinon, je veux bien qu'on m'explique les motifs de sa réaction rapide et démesurée, son dossier de moralité sur F. Le Her pouvait attendre, il n'en aurait été que plus étoffé et sérieux. Pour moi, c'est un des points les plus curieux de cette affaire.


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MessagePosté : 24 janv. 2008 22:05 
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Enregistré le : 19 mai 2005 19:47
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Votre message, Kadillac, est très intéressant car vous soulignez, une fois de plus que Pouliquen, qui avait le premier, désigné Seznec comme coupable du meurtre de Quémeneur à la Sûreté, tenait absolument à ce qu’il soit condamné. Il fallait donc contrer immédiatement tous les témoignages conduisant à prouver que Quémeneur était vivant après le 25 mai. Vrai ou faux, celui de Le Her était crédible. D’autant plus que, en admettant qu’il soit faux, il aurait eu l’habileté de dater sa rencontre par rapport à un incident survenu la semaine précédente et dûment consigné. Ce même témoignage fait par une personne à la moralité irréprochable n’aurait pu être rejeté. Il n’y avait donc qu’une seule solution : "démolir" le témoin, ce qui a été fait et ne fut pas très difficile. En admettant maintenant que la rencontre ait bien eu lieu. Le fait que Le Her ne rapporte rien des propos qu’ils auraient échangés en breton pendant un quart d’heure ne me paraît pas très significatif. On peut supposer qu’ils n’ont dit que des banalités. Quémeneur était très disert. Il pouvait sans aucun doute parler pendant des heures de la pluie et du beau temps ou de la conjoncture économique. Mais on sait qu’en revanche il était très discret sur ses affaires personnelles, à moins qu’il n’ait un intérêt à les faire connaître, comme ses confidences à Legrand et Salaün sur le trafic des cadillacs. Au surplus, Le Her aurait pu rapporter n’importe quoi on n’aurait pas pu le vérifier auprès de Quémeneur !


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MessagePosté : 24 janv. 2008 22:06 
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Enregistré le : 19 mai 2005 19:47
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Votre message, Kadillac, est très intéressant car vous soulignez, une fois de plus que Pouliquen, qui avait le premier, désigné Seznec comme coupable du meurtre de Quémeneur à la Sûreté, tenait absolument à ce qu’il soit condamné. Il fallait donc contrer immédiatement tous les témoignages conduisant à prouver que Quémeneur était vivant après le 25 mai. Vrai ou faux, celui de Le Her était crédible. D’autant plus que, en admettant qu’il soit faux, il aurait eu l’habileté de dater sa rencontre par rapport à un incident survenu la semaine précédente et dûment consigné. Ce même témoignage fait par une personne à la moralité irréprochable n’aurait pu être rejeté. Il n’y avait donc qu’une seule solution : "démolir" le témoin, ce qui a été fait et ne fut pas très difficile. En admettant maintenant que la rencontre ait bien eu lieu. Le fait que Le Her ne rapporte rien des propos qu’ils auraient échangés en breton pendant un quart d’heure ne me paraît pas très significatif. On peut supposer qu’ils n’ont dit que des banalités. Quémeneur était très disert. Il pouvait sans aucun doute parler pendant des heures de la pluie et du beau temps ou de la conjoncture économique. Mais on sait qu’en revanche il était très discret sur ses affaires personnelles, à moins qu’il n’ait un intérêt à les faire connaître, comme ses confidences à Legrand et Salaün sur le trafic des cadillacs. Au surplus, Le Her aurait pu rapporter n’importe quoi on n’aurait pas pu le vérifier auprès de Quémeneur !


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MessagePosté : 24 janv. 2008 23:16 
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Plus que la réaction de Pouliquen au ‘faux’ témoignage de Le Her c’est à la demande de qui il a été fait qui me semble le plus important. Denis Seznec semble convaincu maintenant que c’est Bonny qui l’aurait solliciter pour annuler un autre témoignage, celui de Danguy sans doute, qui rappelons-le aurait aperçu Quéméneur à la gare de Rennes le 26 mai à 14 heures…
Un retour sur Rennes était-il possible le 25 au soir ?, devons-nous étudier plus attentivement la piste de Sion lès Mines ? ou alors Plouviro ? , mais alors qui est venu au bureau de poste le 26…….
« Sinon, je veux bien qu'on m'explique les motifs de sa réaction rapide et démesurée, son dossier de moralité sur F. Le Her pouvait attendre, » Connaissez-vous la teneur de ce rapport, ? ne s’agissait-il pas plutôt de collecte ?…Pas plus que les policiers et les journalistes le notaire, que l’on sait très concerné par la disparition de son beau-frère n’a eu besoin de pousser son enquête pour récolter les pires renseignements sur le personnage, ses antécédents, sa mentalité, ainsi que son passage à Plomodiern, son emploi à Billancourt et son adresse dans le quinzième….. Vous dites démesuré… ?, je crois que l’individu par la suite nous prouva que le tableau accablant du procès n’était pas exagéré….
Mystère pour mystère que penser de la désinvolture du témoin à Quimper, arrivant sur une moto rutilante ?, un témoin qui selon toute vraisemblance a été traîné dans la boue par les journaux depuis plusieurs mois, voir même suspecté par les enquêteurs.
Que penser de Seznec qui ne semble pas avoir de ligne de défense bien définie ? Accorde-t-il selon vous une importance inconsidérée à un témoignage qu’il doit savoir éventé ?…
Pour moi Le Her , comme Ackermann, comme Querné peut-être De Jeagher passe au travers des mailles du filet un peu trop miraculeusement pour que cela ne soit pas suspect.


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MessagePosté : 25 janv. 2008 1:16 
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Enregistré le : 19 mai 2005 19:47
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Il me semble bien difficile d’affirmer quoi que ce soit en ce qui concerne le témoignage de Le Her. Il n’a pas été retenu, soit, mais comme je l’ai déjà dit un menteur ne ment pas forcément tout le temps. Et s’il a fait un faux témoignage, qui l’aurait sollicité ? Il ne faut pas oublier que ce témoignage a été connu tardivement et que Seznec était incarcéré depuis le 1ier juillet 1923. Alors Marie-Jeanne ? On n’est même pas sûr que Seznec et Le Her se connaissait en 1923.

Il n’est pas prouvé que Ackermann ait joué un rôle quelconque dans cette affaire. Kerné sûrement. Quant à De Jaegher ce n’est pas impossible, mais lequel ?


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MessagePosté : 25 janv. 2008 10:18 
... suite témoignage Le Her,

Jean-Pierre, d'accord avec vous, concernant la véracité du témoignage de F. Le Her, nous en sommes au même point qu'en 1923. Vrai ou faux ? On ne le saura sans doute jamais. Ce qui est intéressant d'observer c'est les dégâts qu'il entraîne. Il est le seul témoignage de survie qui contrarie fortement J. Pouliquen. Si on y ajoute l'explication emberlificotée de ce dernier sur les erreurs et l'incompétence de l'employé des postes Bègue, on peut en déduire qu'il est fort possible qu'à tout moment un témoignage objectif non discutable pouvait mettre à mal la thèse de Seznec assassin. Ce 26 mai semble être le tendon d'Achille de J. Pouliquen. Ensuite, les choses, pour lui, prennent apparemment moins d'importance. Ces observations que je vous fais, bien entendu, les enquêteurs de 1923 ne sont pas passés à côté, mais visiblement il en fallait bien plus pour inquiéter notre enquêteur du dimanche : on s'est contenté d'une vérification de sa présence à l'étude le 26 mai. Ceci dit, que nous ont appris sur ce personnage, les différents auteurs, journalistes et historiens (vrais ou faux) qui se sont succédés pour nous nous relater cette affaire ces 80 dernières années ? Rien, absolument rien - on en sait dix fois plus sur Bonny et Gherdi, qui, dans cette histoire, sont sans doute des seconds couteaux. Mais, j'ai cependant du mal à croire que tout ce qui est connu est écrit, il y a eu et il y a des passionnés et des spécialistes de cette affaire, je ne crois pas une seconde à leur incompétence. C'est aussi la raison pour laquelle tous les ouvrages écrits sont très intéressants pour leurs "erreurs" et les informations qui... n'y sont pas.


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