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Seznec's dollars -

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Auteur Message
 Sujet du message : Seznec's dollars
MessagePosté : 03 févr. 2015 16:59 
Ce qu'il faut bien voir, c'est que, après la disparition de Pierre Quéméneur, les dollars-or sont au centre des événements qui se produisent, dont ils inspirent et générent les principaux constituants.

La conception des éléments mis en scène n'est pas venue ab nihilo. Il a fallu qu'elle soit pensée dans un temps très court, qui fait qu'il fut d'autant plus nécessaire d'utiliser des données déjà à l'esprit de ses auteurs - les dollars-or, les liens avec Le Havre, les faux. L'idée du télégramme est emprunté à l'affaire Cadiou.

Le télégramme du Havre était fait pour fonctionner au second degré. Tout un chacun gardait à l'esprit l'affaire Cadiou, son impact et ses éléments. Une disparition, c'est bien de cela dont il était question aussi avec Quéméneur, et un télégramme à l'époque avait été envoyé pour rassurer la famille. Celui du Havre, par rapprochement, devenait légitimement suspect et l'idée du corps de Cadiou se superposait à celle de Quéméneur

Il fallait que le faussaire ait entendu parler, au moins dans l'intention, de la transaction en dollars
pour :
- concevoir la demande de reçu fictif auprès d'Azzopardi
- confectionner les fausses promesses de vente

Seznec annonce à Me Vérant, le 22 mai au matin, que les papiers ont été signés.
Quéméneur, le 22 mai au soir, déclare à Legrand que Seznec apporte 40.000 frs - déclaration de Legrand

Il s'agit pour le faussaire de faire en sorte de montrer que :
- la transaction n'a pas eu lieu
- Seznec ne peut apporter la preuve qu'elle eut lieu

Montrer que Seznec ne possédait pas de dollars était moins important que l'élément à faire prévaloir qu'il ne les avait pas versés. Pouliquen n'a pas attaqué Seznec sur l'idée qu'il ne possédait pas de dollars. A l'inverse, la soeur de Quéméneur témoigna que son frère ne les avait pas en rentrant à Ker-Abri en compagnie de Seznec le 22 mai au soir.

Le reçu fictif pouvait avoir deux buts, et tous les deux ont en commun qu'ils devaient montrer une manoeuvre :
- soit faire croire que Seznec a voulu établir que, s'il était fait à son nom, Quéméneur s'était trouvé au Havre et avait été en possession des dollars-or
- soit faire croire que Seznec a voulu se donner une preuve que la transaction de Rennes a bien eu lieu

Le schéma des éléments s'organise ainsi :


Dollars-or ---------------------------- ) Le Havre ( départ de Q ) ---------- ) télégramme..... machine à écrire
|.............|\
|............ |.\...reçu fictif............ Le Havre ------) carnet
|.............|
PV ...... fausses PV .....


Thanks for reading


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 Sujet du message :
MessagePosté : 03 févr. 2015 17:06 
Sorry I couldn't make the part below look better


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 Sujet du message :
MessagePosté : 03 févr. 2015 17:54 
By the way I forgot to line the connections fausses PV - reçu fictif then reçu fictif - Le Havre
Anyway I think you can cope with it or just let me know if not


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 Sujet du message :
MessagePosté : 03 févr. 2015 19:27 
Je sais rendre à César ce qui appartient à Néron...

Tout le monde devrait lire avec attention l'article de "L'affaire Seznec revisitée" :

La cassette des dollars-or : oubliée à la terrasse, chez Lombard...

http://affaire-seznec.w.pw/?p=349

J'aime bien le concret.
Et le preuves à l'appui des dires.


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 Sujet du message :
MessagePosté : 03 févr. 2015 19:42 
Il ne s'agit pas de cela
Ce dont il s'agit, c'est du concept des dollars-or et de la portée qu'il a dans toute l'organisation des événements. Les dollars étaient-ils ou pas à la terrasse du café ce matin-là, c'est de la roupie de sansonnet. C'est en adoptant une vue par en-dessus qu'on replace les détails à leur mesure

Ce qu'il faut voir, ce sont les points structuraux de l'affaire, et qui sont :

l'acte Le Verge
Le Havre
Le carnet
Les promesses de vente
Le télégramme de Rennes


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 Sujet du message : Re: Seznec's dollars
MessagePosté : 04 févr. 2015 1:15 


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 Sujet du message :
MessagePosté : 04 févr. 2015 2:36 


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 Sujet du message :
MessagePosté : 04 févr. 2015 16:00 
Hors ligne

Enregistré le : 18 janv. 2015 18:47
Messages : 98
commentaire du message de Gari servant de point de départ au sujet

- « L'idée du télégramme est emprunté à l'affaire Cadiou » : quel télégramme de l'Affaire Cadiou ? - celui que Pierre aurait dû adresser en réponse à Mme Cadiou et qui n'est jamais parti pour cause de problème technique de télécommunications ?

- « Il fallait que le faussaire ait entendu parler, au moins dans l'intention, de la transaction en dollars pour : - concevoir la demande de reçu fictif auprès d'Azzopard » : donc, le témoignage d'Azopardi fait partie intégrante de l'histoire – Azopardi dit avoir reçu une personne qui pourrait se rattacher à l 'affaire, donc, à vous lire, elle s'y rattache forcément.

- «  Seznec annonce à Me Vérant, le 22 mai au matin, que les papiers ont été signés » : Le témoignage tardif de M° Vérant est solide, en aucun cas il ne peut affirmer des choses erronées, par définition il est au-dessus de tout soupçon ?

- « Quéméneur, le 22 mai au soir, déclare à Legrand que Seznec apporte 40.000 frs - déclaration de Legrand » : le témoignage de Julien Legrand, en voilà un témoignage intéressant qui ne peut être mis en doute, du solide et du garanti fiable 100 %

Tenir un raisonnement pointu , arriver à des déductions surprenantes par un cheminement intellectuel de haute volée, tout cela est formidable, mais... consternant – faire du vrai avec du douteux ou du faux, si cela marchait, ça se saurait...


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 Sujet du message :
MessagePosté : 04 févr. 2015 20:44 
Hors ligne

Enregistré le : 23 janv. 2015 0:14
Messages : 29
Localisation : Paris
@ Seznek

Vous avez parfaitement raison: c'est consternant

Mais je crois qu'il vaut mieux laisser tomber et ne pas alimenter ce...comment dire ?

_________________
Skeptikos


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 Sujet du message :
MessagePosté : 05 févr. 2015 1:21 
@Seznek

Le télégramme de l'affaire Cadiou : je pensais que vous la connaissiez de même que cet élément, je vous invite à la relire pour savoir de quoi je parle - ce qui n'est pas ce que vous évoquez

Sur vos autres points, voici ma question et ma réponse :

A quoi vos doutes conduisent-ils ? Apportent-ils une meilleure vue sur l'affaire ? Sont-ils des doutes constructifs ? Permettent-ils d'évacuer des hypothèses douteuses - ou restent-ils dans le doute, le vague, l'imprécision - comme celle dont on me fait grief de tirer une matière argumentée.

Que faîtes-vous avec les témoignages de Vérant, de Legrand, d'Azzopardi si vous pensez qu'ils n'ont pas de valeur ? Quelle hypothèse établissez-vous en fonction de vos doutes ? Que construisez-vous ? Quelle vue pouvez-vous donner ? Quelle direction tirez-vous d'une telle approche ?

Et vous @Skeptikos
car je n'ai rien lu de votre part qui ne mérite qu'on l'oublie avant d'en atteindre la moitié


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 Sujet du message :
MessagePosté : 05 févr. 2015 10:50 
Hors ligne

Enregistré le : 18 janv. 2015 18:47
Messages : 98
@gari,

- affaire Cadiou : je reconnais volontiers que je n'ai pas tous les éléments en tête - le parallèle avec le télégramme du Havre est loin d'être évident -

- vos interrogations sur mes doutes : je ne peux vous répondre, c'est en fait ce qui nous sépare - des certitudes, j'en ai très peu - une certitude correspond à un fait non contestable, est-ce le cas pour les dires de Vérant et de Legrand ? - à vous lire, vous répondez oui et en conséquence un fossé d'incompréhension nous sépare - en ce qui concerne ces deux-là, leur implication dans l'affaire est tout à fait possible, mais le saura t-on un jour ? - il faut prendre en compte que des doutes ne seront jamais levés, surtout lorsqu'ils se rapportent à des témoignages - quant à mon hypothèse personnelle, des recherches sont nécessaires pour lui donner corps, j'y travaille.


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 Sujet du message :
MessagePosté : 05 févr. 2015 12:14 


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 Sujet du message :
MessagePosté : 05 févr. 2015 12:36 
Hors ligne

Enregistré le : 21 janv. 2015 11:35
Messages : 206


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 Sujet du message :
MessagePosté : 05 févr. 2015 13:14 


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MessagePosté : 07 févr. 2015 3:43 


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