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la promesse de vente -

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 Sujet du message : la promesse de vente
MessagePosté : 29 mai 2005 12:16 
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MessagePosté : 31 mai 2005 0:06 
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MessagePosté : 01 juin 2005 9:06 
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MessagePosté : 04 juin 2005 23:10 
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François Le Her, je n'ai pas grand'chose à dire à son sujet. Sinon qu'en dépit de ce que l'on sait de lui, je pense qu'il est un témoin crédible, son témoignage "sonne" juste et je ne vois pas l'intérêt qu'il aurait eu à faire un faux témoignage, bien au contraire. Il me paraît, par ailleurs évident qu'il n'a pas dit tout ce qu'il savait ou avait appris ultérieurement, car dans cette affaire, la plupart des protagonistes sont bretons, tout le monde se connaît et tout finit par se savoir mais ne se divulgue pas.
Quant à Denis Le Her-Seznec, il se sent certainement plus Seznec que Le Her et je le comprends, pas vous ?

Puisque je suis à mon clavier je vais dire deux mots sur la question n° 1 de LouisFrançois, c'est à dire les fausses promesses de vente. On ne peut pas exclure totalement l'hypothèse, qu'à celle trouvée dans la valise de Pierre Quémeneur et celle remise par Guillaume Seznec, la Sûreté ait substitué des faux qu'elle aurait confectionnés. Cette idée est par ailleurs émise par le Cercle Celtique qui prétend que les papiers auraient été présentés à l'envers à Guillaume Seznec et que les mentions manuscrites sont disproportionnées par rapport au texte dactylographié. Personnellement je n'y crois pas trop, pour deux raisons. Les experts actuels disposent de moyens techniques que ceux de 1923 n'avaient pas et je ne pense pas qu'ils se laisseraient abuser par des ruses datant de quatre vingts ans. Par ailleurs la Sûreté n'est en principe saisie de l'affaire que le 12 juin. Or les premières preuves de la machination, c'est à dire le soit-disant achat de la machine à écrire, le télégramme, les témoins, sont du lendemain 13 juin. Cela me paraît un peut court comme délai pour concevoir un tel plan ou bien implique une complicité avec Pouliquen, bien antérieure à cette date et la certitude que Pierre Quémeneur ne reviendra pas. Qu'en pensez-vous ? (ne pas perdre de vue que Loïc Le Ribault a attribué à Pouliquen la confection des fausses promesses, du télégramme du Havre et de la fameuse lettre adressée à Mme Petit-Jacques en 1926).


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MessagePosté : 05 juin 2005 10:51 
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On trouvera ici la thèse du faux par le cercle celtique pour ceux que cela intéresse :
*************************
Comment fait-on des faux par décalque ?
Le faussaire peut calquer en appuyant le modèle et le papier à remplir superposés contre une vitre. Dans ce cas, la station debout du scripteur et la position verticale de la feuille amènent une extrême irrégularité de l'écriture qui trahit aussitôt la forgerie. Il peut aussi se servir de l'appareil à retourhces des photographes, c'est-à-dire d'une plaque de verre commodément oblique, sous laquelle est une lampe électrique : les conditions sont alors optimes. Mais il arrive habituellement que le forgeur n'a pas à sa disposition un texte authentique, où il retrouve tous les mots dont il a besoin. Il doit procéder alors à la fabrication préalable d'un modèle par découpage, en prenant ça et là, parfois sur des textes de dates très différentes, les membres de phrases ou les mots utiles. Quand les mots manquent, il les reconstituent par juxtaposition de lettres. Les découpures sont collées. Mais l'inégalité de surface qui résulte du collage incite certain faussaire à photographier le document ainsi obtenu, ou même à le lithographier.
SUITE Faux par décalque

Franchement Guillaume, on aura tout vu et tout entendu ici !! Non seulement tu fais tout ce qu'il faut pour te faire remarquer avec ta machine (sic) dans le train, chez Chenouard, à la gare, et tu nous fais ça à deux semaines d'intervalle, et tu t'amuse à faire des faux par décalque (c'est bien le mot qu'ils ont employé, hein ?) mais en ne copiant pas les deux promesses sur la même base...
Si vous agrandissez comme nous en avons déjà parlé dans les pages antérieures, les deux actes, et que vous essayez de superposer les phrases manuscrites, vous verrez qu'elles ne correspondent pas.

Ce qui prouve bien que ces deux documents ont été faits à des dates différentes et avec très probablement, chaque vrai original pour base -et c'est la raison pour laquelle il n'y a pas les mêmes graphies.
Les vrais faux ont été faits au fur et à mesure de leur découverte et très probablement, le premier fut celui "trouvé" en gare du Havre dans la valise (en réalité, et suivant notre thèse à ce sujet, document pris à Landerneau par la belle-famille de Pierre Quemener le week-end du 27/28 mai 1923)et l'autre celui donné par Marie Jeanne Seznec, pendant la pseudo-enquête, quelques jours avant l'arrestation (définitive)de Guillaume.

La disproportion des trois lignes (groupes de mots composant les 3 lignes au bas de chaque acte) par rapport à l'écriture normale de P. Quemener et G. Seznec, donne à penser qu'il y a eu d'abord une re-composition des phrases par groupes de mots, calquée à partir des vrais actes, puis photographié et agrandie sur laquelle on a refait chaque acte avec chaque base placée sur une plaque de verre éclairée par le dessous. Méthode expliquée à gauche.
Un document très intéressant avait d'ailleurs été trouvé et saisi lors d'une perquisiton en date du 29 juin 1923 à Ker-Abri, domicile du "disparu". Il s'agit d'un prospectus de l'Almanach du Blé de l'année 1923 sur lequel des essais d'imitation d'écriture (mot Landerneau presque identique à celui du télégramme et des promesses de vente)et de signature (Quemener); ce qui prouve bien qu'à la Sûreté on savait très bien et ce, dès le début, que Guillaume Seznec était étranger à ces faux et qu'il ne pouvait s'agir que de quelqu'un de très proche du Conseiller général, voire sa propre famille qui avait un accès à la maison (ce qui confirme par ailleurs notre thèse)


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MessagePosté : 11 juin 2005 17:41 
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Pouliquen et Quémeneur auraient pu organiser le complot décrit par Jean-Pierre. Mais ils devaient avoir des complices obligatoirement. Il fallait en effet fabriquer des faux, envoyer un homme au Havre pour le télégramme et l'achat de la machine, déposer la machine chez Seznec. Je reste convaincu que les mieux placés pour réaliser ce coup étaient les membres de la Sûreté. Surtout qu'ils fallaient de faux témoins accusant Seznec.


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MessagePosté : 03 juil. 2005 11:16 
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Le laboratoire de police scientifique de la gendarmerie vient d'affirmer que le promesses de vente avaient été fabriquées par deux scripteurs différents. C'est un élément important favorable à Seznec.

Je suis d'accord avec Jean-Pierre : la machine retrouvée chez Seznec est celle qui a servi à fabriquer les faux. Mais il est tout à fait invraisemblable que Seznec ait gardé chez lui cette pièce qui précipita sa perte. Surtout qu'il a fallu aux policiers une troisième perquisition pour mettre la main sur la machine.


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MessagePosté : 20 déc. 2006 11:42 
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Je suis d'accord avec Gihel : le faux attribué à Seznec ne faisait pas de lui automatiquement le propriétaire de la maison dont il est question. C'est une chose que Seznec savait.

Le pire c'est qu'il a été condamné uniquement sur ce faux puisqu'il n'existait pas ou presque pas d'autres éléments à charge.

De plus, Seznec n'aurait jamais été assez fou pour garder chez lui cette machine à écrire.


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MessagePosté : 20 déc. 2006 23:02 
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Si c'est Seznec qui a fait le faux de la promesse de vente et que Mr Quémeneur n'avait pas disparu. Il aurait pu le dire et mettre son véto quand à la transaction.
Donc il faut que Mr Quémeneur meurt pour que personne ne puisse contredire cette promesse de vente.
Ce qui ne le rend pas obligatoirement le propriétaire

Donc à part la possession d'un bien immobilier en quoi la maison de Mr Quémeneur aurait été bénéfique à Mr SEZNEC?

_________________
grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk


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MessagePosté : 21 déc. 2006 3:40 
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A partir du moment ou Seznec donne la promesse de vente aux enquêteurs, il est difficile d'imaginer que c'est un faux. Le faux, il aurait tenté de le donner au notaire...


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MessagePosté : 21 déc. 2006 8:39 
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MessagePosté : 22 déc. 2006 23:36 
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MessagePosté : 23 déc. 2006 10:16 
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Marc D,

A mon avis vous vous fourvoyez...
Je maintiens les raisonnements que j'ai faits et que vous avez repris.

Pour ce qui est des témoignages de M Montel et Pierre, l'accusation était certaine que G Seznec est allé au Havre le 13 pour envoyer le faux télégramme et aussi le 20 pour se débarasser de la valise.
Elle a toujours pensé qu'il avait agi seul, pour tuer G Seznec et s'approprier la propriété de Plourivo.
Donc, qui d'autre que G Seznec a pu se débarasser de la valise de P Quéméneur au Havre ?

Et vous venez nous dire "Il est parfaitement admis que cet homme n'était probablement pas Seznec."
d'ailleurs, notons au passage le "parfaitement admis" et "probablement".
qu'est ce qui annule l'autre ? le parfaitement admis ou le probablement ?
C'est exactement le contraire de ce que veut suggérer insidieusement l'arrêt de la cour de cassation en écrivant "Attendu qu'il est donc inexact d'affirmer que ces trois témoins ont déclaré avoir vu un homme, autre que Seznec, couché sur la valise de Quéméneur, avant qu'il n'abandonne ce bagage"

en d'auttres termes, la cour dit que ces 3 témoins n'ont jamais affirmé avoir vu un homme autre que Seznec alors qu'ils donnent (Montel et Pierre) une decription physique qui n'a pourtant rien à voir avec G Seznec.

Ca c'est un raisonnement extrêmement vicelard !

L'accusation à l'époque a affaibli tous les témoignages à décharge en les tournant en faveur de l'accusation. Procédé classique, que l'on retrouvera dans d'autres affaires.

Et malheureusement, la cour de cassation raisone exactement comme les policiers en 1923.

Vous reprenez la chose suivante :
"Il n'est pas dit que Lesbats était à 100 mètres de l'homme en question. L'homme était à 100 mètres de la gare, mais Lesbats était peut-être à 10 mètres de lui. Il n'est pas dit que Lesbats était dans la gare."

Voilà le genre de raisonnement que je retrouve souvent chez vous et qui me gêne, je l'avoue: Aucune preuve de ce qu'il avance mais introduit un doute toujours dans le sens défavorable de l'accusé bien sûr.
Si cela s'était produit comme vous le dites, alors le témoin aurait parlé de son visage et non pas de sa physionomie et de son allure. Je vous rappelle que G Seznec avait des cicatrices sur le visage qui se voyaient surtout si on se trouve à 10 mètres de lui ! et beaucoup moins si l'on se trouve à 100 mères forcément !
C'était bien le cas de M Lesbats, il n'a pu que parler de la physionomie et l'allure parce qu'il était à une centaine de mètres d'un individu qui pouvait peut-être ressembler à G Seznec.

Pour ce qui est des 15 000 francs dus par G Seznec à P Quéméneur, rassurez vous, le conseiller général était un homme d'affaires avisé et il aurait très bien su récupérer cette somme un jour ou l'autre.
D'ailleurs, il avait la Cadillac en gage, donc il n'était pas perdant.
Mais je vous rappelle aussi qu'ils étaient amis. Entre amis, il arrive que l'on se fasse des fleurs, non ? sinon, à quoi ça servirait les amis ?

Quant à la bonne, Angèle Labigou, elle ne s'est jamais plainte et n'a jamais regretté d'avoir prêté une somme d'argent à G Seznec. Elle l'a expliqué très simplement et très sincèrement lors du procès.

D'autre part, je constate que vous passez sur l'argument clé de l'invraisemblance de l'accusation.
G Seznec savait pertinemment que s'il tuait P Quéméneur, il lui était alors impossible de devenir propriétaire car il y avait le passage obligé chez le notaire avec le vendeur.
Dés lors, il devenait totalement ridicule, après avoir tué soi disant P Quéméneur, d'aller au Havre pour envoyer un faux télégramme, et d'acheter une machine à écrire toujours au Havre pour faire des fausses promesses de vente.
De garder ensuite cette machine chez soi, qui sera découverte au bout de la 3eme perquisition ! Ce jour là, les policiers sont allés droit au but !
Je vous rappelle que le flic pourri qu'était Bonny a avoué à plusieurs personnes dont son propre fils qui l'écrira dans son livre, qu'il avait fabriqué des preuves pour accabler G Seznec.

Marc D écrit,
"Egalement, la fausse promesse de vente contient de nombreuses fautes d'orthographe qui ne sont pas tellement compatibles avec les auteurs présumés selon certains, à savoir l'inspecteur Bonny, secrétaire du commissaire Vidal, et le notaire Pouliquen"

Vous semblez suggérer à mots voilés que les fautes d'ortographe ne peuvent avoir été commises que par Seznec.
Vous avez déjà lu des lettres de Bonny et de Pouliquen ?
moi non.
Par contre, j'ai lu la fausse promesse de vente attribuée à G Seznec par l'accusation que vous soutenez et je n'y vois pas de nombreuses fautes d'ortographe. D'où tenez vous l'existence de ces fameuses fautes d'orthographe, dont vous parlez?
Par contre, une chose troublante. On retrouvera dans le bureau de P Quéméneur un prospectus pour l'Almanach du blé saisi le 29 juin 1923.
il y est écrit Landerneau et l'on voit la signature de P Quéméneur. Manifestement, quelqu'un a essayé d'imiter son écriture.
est ce que G Seznec avait accès au bureau de P Quéméneur ? non !
Ca ne peut donc qu'être un proche de la famille qui vivait dans sa propriété à Landerneau. Pouliquen en faisait partie.
Une expertise du Bénélux en 1991 le confirmera. Les faux et ces essais proviennent du même faussaire et ils ne sont pas attribués à G Seznec.


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MessagePosté : 23 déc. 2006 22:15 
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MessagePosté : 23 déc. 2006 22:36 
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