l'affaire des tilleuls :: RE: Bouladou et Mattéi

jpasc95 — Thu, 18 Mar 2010 06:51:51 GMT

Auteur: jpasc95
Post� le: 18 Mar 2010 7:51 (GMT 1)

Anne a �crit:

Cet assassin connaissait sa victime (voir les fils o� se fut d�battu) pour qu'elle monte en tout confiance dans sa bagnole, allons allons !
C'est de ce c�t� l� qu'il aurait �t� int�ressant de creuser, d�j� au niveau de Ste-Agn�s, puis questionner les copines d'�cole .... Mais mlle Ilda songeait d�j� � ses vacances toute proches.

Si vous dites vrai, il y a tout de m�me une chose qui me laisse perplexe.

Le ravisseur a du, pour la connaitre, se rapprocher de sa future petite victime au vu des autres. Et cela, � plusieurs reprises pour la mettre en confiance.
O� a t-il pu l'approcher ?
� la sortie de l'�cole ? dans la cit� ste-Agn�s ?
Et personne n'aurait rien remarqu� ?
Il faudrait que ce type ait de sacr�s bons arguments pour qu'elle ne dise rien � personne. Et c'est un point qui me laisse perplexe.

Citation:

M�me si Jpasc dit qu'il est tr�s facile d'embarquer un enfant, les parents disent en premier lieu, que leur gosse ne suivrait pas n'importe qui.

Vous savez tr�s bien que les enfants ont deux points faibles : les bonbons et les petits chiens.
Pardon de parler de moi, mais quand j'�tais gamin, dans un quartier de Paris pr�s des Tuileries, un type que je ne connaissais pas m'a abord� et propos� de m'acheter des bonbons. Je n'�tais pas tr�s rassur� mais je n'ai pas pu r�sister. Ensuite, ils voulaient qu'on aille se promener le saligaud mais je suis parti ! Voil� comment �a fonctionne.

l'affaire des tilleuls :: RE: Bouladou et Mattéi

Anne — Wed, 17 Mar 2010 22:44:46 GMT

Auteur: Anne
Post� le: 17 Mar 2010 23:44 (GMT 1)

diableboiteux a �crit:

Bonjour � tous. En esp�rant ne pas vous avoir trop manqu�...

D�s le 4 juin, les policiers de l��v�ch� auraient connaissance de deux t�moins adultes ayant manifestement vu d�assez pr�s l�homme au pull over rouge. Ces deux t�moins sont Madame Matt�i et Paul Martel.
Les policiers auraient demand� � Madame Matt�i (selon les dires de cette derni�re) d�assister aux obs�ques de Marie Dolor�s Rambla. Nous comprenons tous pourquoi. En revanche, ce qui est plus incompr�hensible, c�est le fait que les policiers n�aient pas demand� � Paul Martel d�y assister �galement. Pourquoi l�une et pas l�autre ? D�autant qu�il y avait �norm�ment de monde � ces obs�ques� Ne pensez vous pas qu�il eut �t� plus judicieux de � monter deux �quipes � ; une premi�re avec deux policiers et Madame Matt�i, une deuxi�me avec deux autres policiers et Paul Martel. Les chances de coincer le coupable (au cas o� ce dernier se serait d�plac�) auraient �t� multipli�es par 2, non ? D�o� ma question : pourquoi madame Matt�i et pas monsieur Martel ?

Cordialement.

Bonsoir Diable,

Bien contente de vous retrouver

Sachez que Mr Martel est all� visiter une clinique psychiatrique proche de la cit� Sainte-Agn�s, accompagn� du sieur Alessandra afin de reconna�tre l'�ventuel agresseur aper�u.
Mr Martel n'a reconnu personne et pas davantage CR lors du tapissage.

Ce bonhomme devait �tre un monsieur Tout Le Monde bien planqu� (je parle du ravisseur de la pitchounette) et probablement p�re de famille lui-m�me.

Je persiste et signe sur la connaissance respective des deux protagonistes.

Cet assassin connaissait sa victime (voir les fils o� se fut d�battu) pour qu'elle monte en tout confiance dans sa bagnole, allons allons !
C'est de ce c�t� l� qu'il aurait �t� int�ressant de creuser, d�j� au niveau de Ste-Agn�s, puis questionner les copines d'�cole .... Mais mlle Ilda songeait d�j� � ses vacances toute proches.

M�me si Jpasc dit qu'il est tr�s facile d'embarquer un enfant, les parents disent en premier lieu, que leur gosse ne suivrait pas n'importe qui.

M. et MME AUBERT :: RE: t�moignage des Aubert et les Rambla

MICHEL62 — Wed, 17 Mar 2010 21:48:36 GMT

Auteur: MICHEL62
Post� le: 17 Mar 2010 22:48 (GMT 1)

dans l'emission non elucid� diffus�e le 7 mars , une criminologue explique les astuces employ�es par les pedophiles pour kidnapper les enfants ( .. les faire monter en toute confiance dans leur vehicule ) ... parmi les exemples , elle cite le subterfuge du chien perdu
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T'inquiete pas diable bleu ... ton refrain sonne faux .. on court ET on le ratrappera

M. et MME AUBERT :: RE: t�moignage des Aubert et les Rambla

Danou — Wed, 17 Mar 2010 21:37:57 GMT

Auteur: Danou
Post� le: 17 Mar 2010 22:37 (GMT 1)

Les Rambla - je crois m�me qu'il s'agissait de Mme Rambla - ont dit aux enqu�teurs que MD ne serait jamais mont�e avec un inconnu.

Cela, ajout� au fait que la petite, qui avait de nombreuses occasions de sortir de la voiture de son ravisseur entre Ste Agn�s et le Lieu du crime *, semble bien avoir suivi son ravisseur avec confiance, laisserait penser qu'elle connaissait peut-�tre ce dernier.
Mais si tel �tait le cas, il faudrait supposer que l'homme n'�tait quand m�me pas un intime de la famille, car le petit Jean l'aurait forc�ment connu aussi.

C'est vrai, seuls M. Rambla et son fils Jean se sont exprim�s sur l'affaire. Jean, c'est normal, il est le seul � avoir vu le ravisseur de pr�s. Pourquoi la m�re s'est-t-elle toujours tenue � l'�cart des m�dias ? Difficile � dire. Trop �motive ? Peut-�tre ma�trisait-elle moins bien le Fran�ais que son mari ? Je ne sais pas.

Les jumeaux No�l et Karin ? Ils devaient avoir environ 3 ans � l'�poque du drame et ne peuvent avoir aucun souvenir ni de leur soeur ni de ces journ�es tragiques. S'ils ne se sont pas exprim�s, c'est parce qu'ils n'avaient vraiment rien � dire qui puisse aider � l'�lucidation de cette affaire.

* il faut traverser plusieurs localit�s et attendre � de nombreux feux rouges
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Je hais vos id�es, mais je me battrai pour que vous puissiez les exprimer. Voltaire

M. et MME AUBERT :: RE: t�moignage des Aubert et les Rambla

MICHEL62 — Wed, 17 Mar 2010 21:16:51 GMT

Auteur: MICHEL62
Post� le: 17 Mar 2010 22:16 (GMT 1)

.... Mme Rambla
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M. et MME AUBERT :: RE: t�moignage des Aubert et les Rambla

MICHEL62 — Wed, 17 Mar 2010 21:16:18 GMT

Auteur: MICHEL62
Post� le: 17 Mar 2010 22:16 (GMT 1)

bonsoir Pat

je vous invite � consulter l'article " archives VOIX DU NORD " edition 5 juin 1974 ( dispo sur ce site ) ... vous y trouverai un petit temoignage de Mme Ramble

amicalement
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M. et MME AUBERT :: t�moignage des Aubert et les Rambla

Pat — Wed, 17 Mar 2010 20:58:22 GMT

Auteur: Pat
Sujet: t�moignage des Aubert et les Rambla
Post� le: 17 Mar 2010 21:58 (GMT 1)

Bonsoir,

je m'interroge sur un point: on n'a jamais vraiment confront� le t�moignage des Aubert sur le comportement de MD sortant de la voiture avec Ranucci avec ce qu'en pensait la m�re de MD.

Je m'explique: le comportement de MD selon les Aubert apparait pour le profane surprenan: ainsi, quand MD sort de la voiture, elle ne pleure pas, ne crie pas pourtant avec ce qu'elle devait avoir subi etc; de plus elle ne semblait pas avoir peur de Ranucci (1 personne qu'elle ne connaissait pas) aux dires des Aubert.

Trouve-t-on des t�moignages de la m�re de MD (m�re qui �tait le mieux � m�me de connaitre sa propre fille) reconnaissant qu'une telle attitude de sa fille avec un inconnu �tait possible? Je n'ai jamais rien trouv� � ce sujet de clair...

Et du point de vue des autres membres de la famille Rambla, except�s Jean et Pierre, on sait aussi que MD avait 1 fr�re et 1 soeur 1 poil plus jeune qui �taient faux-jumeaux: se sont-il d�j� exprim�s � ce sujet?

Au del� de la terrible souffrance v�cue pour cette famille, une chose m'a toujours frapp�e dans les t�moignages des Rambla sur l'affaire Ranucci, c'est qu'aucun autre membre de la famille ne s'est semble-t-il exprim� sur le sujet pour affirmer la culpablit� de Ranucci: car m�me lorsque Jean �tait en libert�, ce n'�tait que lui et son p�re qui s'exprimait sur les plateaux de t�l�vision... Seul Pierre a r�dig� son livre, actuellement sous le pilon...

Volont� familiale? je m'interroge si certains membres de la famille Rambla ont pu avoir un doute sur la culpabilit� de Ranucci, ou si le poids pour ceux-ci a �t� trop lourd et ils se sont d�lib�r�ment tus pour laisser parler seul Pierre et Jean...

L'accident au carrefour de la Pomme :: RE: Et ce camion ?

Anne — Wed, 17 Mar 2010 17:46:45 GMT

Auteur: Anne
Post� le: 17 Mar 2010 18:46 (GMT 1)

Cyril a �crit:

[...]

D�sol� de devoir tous vous contredire, mais le v�hicule sur la photo n'est pas un camion, mais plut�t une camionnette. Or Martinez parlait surtout d'un camion.

Ne sois pas d�sol� pour si peu Cyril, mais sache que le "TUB" mis par Jpasc, s'appelait pour la majorit� des gens vivant en France dans les ann�es 60-70 CAMION et non camionnette.
N�cessaire de se remettre dans le contexte de l'�poque.

D'ailleurs, les entrepreneurs (artisans ou autres) en poss�dant un, parlaient indiff�remment de camion ou de tub mais jamais de camionnette.

La camionnette �tait plut�t le type de v�hicule commercial ou break, un truc ne disposant que de 2 places avant (style la 4L jaune du facteur entre autres).

Quand les flics emballaient quelqu'un (puisqu'ils disposaient �galement de TUB PIE avec des vitres lat�rales grillag�es) on appelait c� le PANIER A SALADE mais pas camionnette.

L'accident au carrefour de la Pomme :: RE: Et ce camion ?

Cyril — Wed, 17 Mar 2010 15:47:09 GMT

Auteur: Cyril
Post� le: 17 Mar 2010 16:47 (GMT 1)

Danou a �crit:

Tu ne penses pas que Martinez a pu s'exprimer sans grande pr�cision ? Camion, camionnette ... C'�tait pour lui un d�tail. Il n'avait aucune raison de faire preuve de grande rigueur sur ce point.
Je veux dire par l� qu'il ne faut peut-�tre pas prendre ses dires au pied de la lettre. Il a pu dire camion comme il aurait dit autre chose.

Danou, je suis bien d'accord que Martinez aurait pu dire "voiture" au lieu de "break", ou "camionnette" au lieu de "pick-up" ou "fourgonnette". Mais d�signer comme camion un camionnette, j'ai du mal � y croire. Je ne sais pas si c'est �vident pour tout le monde, mais pour moi en tout cas, la diff�rence entre camion et camionnette, �a saute tout de suite aux yeux.
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Selon que vous serez puissant ou mis�rable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. (Jean de La Fontaine)
Les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent. (Vladimir Boukovski)

L'accident au carrefour de la Pomme :: RE: Et ce camion ?

jpasc95 — Wed, 17 Mar 2010 14:23:00 GMT

Auteur: jpasc95
Post� le: 17 Mar 2010 15:23 (GMT 1)

un van ?
l�, on s'�loigne s�rieusement du camion dont parle M Martinez.
Je ne pense pas qu'il ait pu confondre les deux

L'accident au carrefour de la Pomme :: RE: Et ce camion ?

Danou — Wed, 17 Mar 2010 14:07:42 GMT

Auteur: Danou
Post� le: 17 Mar 2010 15:07 (GMT 1)

et si c'�tait tout simplement un van ? Mais un van assez grand pour abriter plusieurs chevaux.
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l'affaire des tilleuls :: RE: Bouladou et Mattéi

diableboiteux — Wed, 17 Mar 2010 13:57:07 GMT

Auteur: diableboiteux
Post� le: 17 Mar 2010 14:57 (GMT 1)

Bonjour � tous. En esp�rant ne pas vous avoir trop manqu�...

D�s le 4 juin, les policiers de l��v�ch� auraient connaissance de deux t�moins adultes ayant manifestement vu d�assez pr�s l�homme au pull over rouge. Ces deux t�moins sont Madame Matt�i et Paul Martel.
Les policiers auraient demand� � Madame Matt�i (selon les dires de cette derni�re) d�assister aux obs�ques de Marie Dolor�s Rambla. Nous comprenons tous pourquoi. En revanche, ce qui est plus incompr�hensible, c�est le fait que les policiers n�aient pas demand� � Paul Martel d�y assister �galement. Pourquoi l�une et pas l�autre ? D�autant qu�il y avait �norm�ment de monde � ces obs�ques� Ne pensez vous pas qu�il eut �t� plus judicieux de � monter deux �quipes � ; une premi�re avec deux policiers et Madame Matt�i, une deuxi�me avec deux autres policiers et Paul Martel. Les chances de coincer le coupable (au cas o� ce dernier se serait d�plac�) auraient �t� multipli�es par 2, non ? D�o� ma question : pourquoi madame Matt�i et pas monsieur Martel ?

Cordialement.

L'accident au carrefour de la Pomme :: RE: Et ce camion ?

jpasc95 — Wed, 17 Mar 2010 13:44:45 GMT

Auteur: jpasc95
Post� le: 17 Mar 2010 14:44 (GMT 1)

A mon avis, �a ne peut pas �tre un camion au sens habituel cad d'un gros v�hicule plut�t haut, trop haut d'ailleurs pour pouvoir charger un cheval.

Or, le TUB (traction utilitaire basse) a un plancher bien plus bas que celui d'un camion facilitant ainsi la mont�e du cheval � l'int�rieur.

L'accident au carrefour de la Pomme :: RE: Et ce camion ?

Danou — Wed, 17 Mar 2010 12:09:47 GMT

Auteur: Danou
Post� le: 17 Mar 2010 13:09 (GMT 1)

Cyril a �crit:

[...]

D�sol� de devoir tous vous contredire, mais le v�hicule sur la photo n'est pas un camion, mais plut�t une camionnette. Or Martinez parlait surtout d'un camion.

Tu ne penses pas que Martinez a pu s'exprimer sans grande pr�cision ? Camion, camionnette ... C'�tait pour lui un d�tail. Il n'avait aucune raison de faire preuve de grande rigueur sur ce point.
Je veux dire par l� qu'il ne faut peut-�tre pas prendre ses dires au pied de la lettre.
Il a pu dire camion comme il aurait dit autre chose.
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L'accident au carrefour de la Pomme :: RE: Et ce camion ?

Cyril — Wed, 17 Mar 2010 12:01:05 GMT

Auteur: Cyril
Post� le: 17 Mar 2010 13:01 (GMT 1)

Pat 31 a �crit:

Le type de camion que jpasc95 nous montre � voir me satisfait pleinement, mais peut-�tre �tait-ce un camion b�taill�re un peu plus important.

D�sol� de devoir tous vous contredire, mais le v�hicule sur la photo n'est pas un camion, mais plut�t une camionnette. Or Martinez parlait surtout d'un camion.
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L'accident au carrefour de la Pomme :: RE: Et ce camion ?

Danou — Wed, 17 Mar 2010 09:19:36 GMT

Auteur: Danou
Post� le: 17 Mar 2010 10:19 (GMT 1)

J'ai retrouv� la photo prise par Laurence. Il s'agit du fil Interview de G�rard Bouladou sur Ch�rie FM, page 11.

Je constate que ma m�moire m'a jou� des tours car sur la photo, Gabin est assis devant et non derri�re.
Mais je me demande si Ludivine n'aurait pas supprim� une autre photo, o� on le voyait � l'arri�re. Il me semble bien.

Enfin, m�me � l'avant il est possible de se faire une opinion. En relisant la page, je me suis rendu compte que la photo m'avait apparemment convaincue � l'�poque que l'enfant �tait visible.
Maintenant, je me dis que cela doit d�pendre d'une foule de param�tres.

Reste � imaginer la m�me situation avec une ceinture.
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Je hais vos id�es, mais je me battrai pour que vous puissiez les exprimer. Voltaire

la voiture :: RE: la ceinture

jpasc95 — Wed, 17 Mar 2010 09:12:59 GMT

Auteur: jpasc95
Post� le: 17 Mar 2010 10:12 (GMT 1)

voil� la photo. Le petit gar�on a 7 ans et mesure 1m10. La petite Marie-Dolor�s mesurait entre 1m20 et 1m30 donc encore plus visible.

Selon les aveux inspir�s par les policiers, la petite �tait devant c�t� passager.
Pour moi, il n'y a aucun doute, ils se sont bien plant�s en faisant dire cela � C Ranucci car ils ont fait de la petite une arl�sienne dont personne n'a m�me pas juste remarqu� la pr�sence.

L'accident au carrefour de la Pomme :: RE: Et ce camion ?

Danou — Wed, 17 Mar 2010 09:01:32 GMT

Auteur: Danou
Post� le: 17 Mar 2010 10:01 (GMT 1)

Pat a �crit:

bonsoir,

1 question tte b�te sur cette histoire de camion: pourquoi n'a t on pas cherch� � l'�poque � d�terminer l'origine de ce camion, et de faire retrouver le conducteur pour l'interroger? du moins de la part des d�fenseurs de Ranucci?

c'est ca que je ne comprends pas, car il n'y rien dans les diff�rents ouvrages sur ce point.

merci pour vos pr�cisions

Je suis � peu pr�s certaine que personne ne l'a fait ou demand�. Ni la police, ni Di Marino ni les d�fenseurs de CR. Du moins, je n'ai lu nulle part que des recherches aient �t� faites ou requises.

J'ai bien peur que la raison en soit b�te � pleurer :

c�t� police/instruction : partialit�, d�marche � charge forcen�e, d�sir d'en finir au plus vite.

C�t� d�fense : inexp�rience de la part de Jean-Fran�ois Le Forsonney. Absence d'implication de la part de Lombard.
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Je hais vos id�es, mais je me battrai pour que vous puissiez les exprimer. Voltaire

la voiture :: RE: la ceinture

Danou — Wed, 17 Mar 2010 08:16:15 GMT

Auteur: Danou
Post� le: 17 Mar 2010 9:16 (GMT 1)

Il existe quelque part sur ce forum une photo de Gabin (8 ans), le fils de Laurence, photographi� par sa m�re assis � l'arri�re d'un coup� Peugeot 304.
Sans ceinture, car jusqu'� aujourd'hui, il semble bien que personne n'ait pens� � se poser des questions sur cet �l�ment (merci Pat !!!) qui pourrait pourtant avoir jou� un r�le d�terminant. Laurence avait pris cette photo pour qu'on puisse juger dans quelle mesure un enfant de cet �ge pouvait �tre visible dans ce mod�le de voiture.
Personnellement, je suis incapable de me prononcer, mais il conviendrait peut-�tre que des gens plus techniques que moi r�examinent cette photo.
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Je hais vos id�es, mais je me battrai pour que vous puissiez les exprimer. Voltaire

la voiture :: RE: la ceinture

jpasc95 — Wed, 17 Mar 2010 08:02:00 GMT

Auteur: jpasc95
Post� le: 17 Mar 2010 9:02 (GMT 1)

est ce que votre fils est visible de l'ext�rieur lorsqu'il est assis c�t� passager ?
de face, du c�t� droit et gauche ?

la voiture :: RE: la ceinture

jacquesdevillejuif — Wed, 17 Mar 2010 07:38:33 GMT

Auteur: jacquesdevillejuif
Post� le: 17 Mar 2010 8:38 (GMT 1)

ceci dit,il y a quand meme quelque chose d'�tonnant � ce propos.

Mon fils a 8 ans et � son age,il a besoin(jusqu'� 10 ans) d'un rehausseur pour que la ceinture lui passe sur l' �paule -et non pas sur le cou-

A 8 ans ,il est fort possible qu'en cas de choc-mais surtout,il est vrai,en cas de choc frontal-qu'un enfant passe sous la ceinture s'il n'a pas de rehausseur.
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La justice, c'est comme la Sainte Vierge, si on la voit pas de temps en temps, le doute s'installe

la voiture :: RE: la ceinture

jpasc95 — Wed, 17 Mar 2010 07:22:10 GMT

Auteur: jpasc95
Post� le: 17 Mar 2010 8:22 (GMT 1)

le choc �tait lat�ral, donc, si la petite fille avait �t� pr�sente dans la voiture, il �tait impossible qu'elle soit �ject�e � l'arri�re comme l'a bafouill� maladroitement M Martinez.
D'autant plus avec la ceinture attach�e !

la voiture :: RE: la ceinture

jacquesdevillejuif — Wed, 17 Mar 2010 07:05:48 GMT

Auteur: jacquesdevillejuif
Post� le: 17 Mar 2010 8:05 (GMT 1)

Et donc son �ventuelle passagere aussi,si elle est devant,ce qui est logique car si il n'y avait pas de ceinture elle aurait "valdingu� "lors du choc et aurait d'autres contusions
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La justice, c'est comme la Sainte Vierge, si on la voit pas de temps en temps, le doute s'installe

la voiture :: RE: la ceinture

jpasc95 — Wed, 17 Mar 2010 04:16:07 GMT

Auteur: jpasc95
Post� le: 17 Mar 2010 5:16 (GMT 1)

je ne pensais pas qu'elle servait au conducteur vu qu'elle est plac�e assez loin derri�re.

la voiture :: RE: la ceinture

MICHEL62 — Wed, 17 Mar 2010 00:11:23 GMT

Auteur: MICHEL62
Post� le: 17 Mar 2010 1:11 (GMT 1)

la 304 de Ranucci possede bien une ceinture

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