L'accident au carrefour de la Pomme :: RE: Et ce camion ?

Pat 31 — Thu, 11 Mar 2010 18:08:35 GMT

Auteur: Pat 31
Post� le: 11 Mar 2010 19:08 (GMT 1)

La personne qui m'avait inform� du nom des villes qui organisaient durant le week-end de Pentec�te des comp�titions hippiques dans le grand sud, m'a donn� plusieurs titres de revues hippiques. Certaines n'existent plus actuellement. D'autres existaient en 1974 et existent toujours aujourd'hui, mais n'ont pas vocation dans leurs pages � parler des r�sultats des comp�titions.
Toutefois, j'ai pu prendre contact avec la responsable d'une revue qui existait en 1974 et qui, bien s�r existe toujours actuellement, et qui selon elle, faisait et fait encore le compte rendu des comp�titions qui se passaient entre autre dans l'hexagone.
Je lui ai parl� de mon souhait de conna�tre le contenu des pages de sa revue qui relataient les r�sultats des comp�titions durant le week-end de Pentec�te de 1974, pour les villes de B�ziers, d'Orange et de Villeneuve Loubet. Ceci afin d'avoir les noms des clubs participants et peut-�tre des noms de personnes diverses (comp�titeurs, organisateurs,...).
Selon elle, il n'y a pas de probl�me pour obtenir le contenu de ces pages. Il suffit que je lui envoi ma demande � l'adresse �lectronique qu'elle m'a donn�, et en retour, elle m'enverra par courriel le r�sultat des recherches qu'elle aura men� dans les archives de sa revue.
Que faut-il penser de tout cela? Et bien qu'il faut rester tout de m�me prudent et ne pas s'enflammer, car � la base, rien ne dit que ce camion �tait un camion qui participait � une comp�tition hippique. Mais disons, qu'il y a quand m�me de fortes chances qu'il le soit.
En revenant � ce que je cherche, il faut que je rappelle que mon informateur n�1, appelons le ou la comme cela, d�tient pratiquement tous les archives du ''bulletin de l'information hippique'', qui n'existe plus aujourd'hui. Cette personne, pendant plusieurs semaines n'a pas eu le temps de revenir fouiller dans ses archives, mais elle m'a promis de s'y remettre tr�s tr�s vite, car elle a maintenant un peu de temps libre. S'il ressort quelque chose des archives de la revue, il serait int�ressant de le confronter aux r�sultats des archives que d�tient mon informateur n�1.
De plus elle se passionne pour ''l'Affaire Ranucci'', et a lu et relu le Pull-over rouge. Elle est de la r�gion et son p�re a assist�, en tant que journaliste au proc�s. Elle m'a confi� que cette affaire n'est pas claire du tout.

Citation:

welmoed a �crit:
Avez vous essay� les archives de la FFE (F�d�ration Fran�aise d'Equitation) ? les concours officiels font normalement l'objet d'une publication officielle au BO de la f�d� (mais en 1974, je ne sais pas si c'�tait le cas) ; dans ce cas, vous aurez le d�tail des cavaliers ayant coucouru dans chaque �preuve.

Bonjour!
C'est fait depuis longtemps.
Effectivement la FFE met en ligne les r�sultats des concours hippiques. Mais se sont ceux des ann�es 2000 (ou un peu avant). Pour les ann�es beaucoup plus anciennes, il m'a �t� r�pondu que les archives papiers des r�sultats des comp�titions n'ont pas �t� conserv�s lorsque la FFE s'est informatis�e.

evolutions du site :: RE: requ�te en r�vision Daniel MASSE

Ludivine — Wed, 10 Mar 2010 18:49:46 GMT

Auteur: Ludivine
Post� le: 10 Mar 2010 19:49 (GMT 1)

Oui, c'est vrai.
Disons le clairement, il y a une absence totale de motivation au moins sur ce point.
_________________
"C'est parce que la vitesse de la lumi�re est sup�rieure � celle du son, que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con".
"comment se fait-il que certains paraissent si cons m�me sans lumi�re ? C'est de la m�taphysique pure."

evolutions du site :: RE: requ�te en r�vision Daniel MASSE

jpasc95 — Wed, 10 Mar 2010 09:00:17 GMT

Auteur: jpasc95
Post� le: 10 Mar 2010 10:00 (GMT 1)

je compl�te ma phrase du message pr�c�dent

Ce qui est �tonnant, c'est qu'en g�n�ral, la commission reprend les points expos�s par la d�fense et explique pourquoi elle consid�re que ce n'est pas un �l�ment nouveau de nature � faire naitre un doute sur la culpabilit�.

evolutions du site :: RE: requ�te en r�vision Daniel MASSE

jpasc95 — Wed, 10 Mar 2010 08:47:21 GMT

Auteur: jpasc95
Post� le: 10 Mar 2010 9:47 (GMT 1)

Ce qui est �tonnant, c'est qu'en g�n�ral, la commission reprend les points expos�s par la d�fense et explique pourquoi elle consid�re que ce n'est pas un �l�ment nouveau.

Mais l�, rien n'est expliqu�.

evolutions du site :: RE: requ�te en r�vision Daniel MASSE

arlaten — Wed, 10 Mar 2010 08:38:35 GMT

Auteur: arlaten
Post� le: 10 Mar 2010 9:38 (GMT 1)

Ludivine a �crit:

Comme vous pouvez le constater, la motivation est succincte et pour ainsi dire inexistante.

La motivation est on ne peut plus simple.

En clair, cela signifie qu'il a �t� d�cid� que la requ�te n'apporte aucun �l�ment nouveau succeptible de faire na�tre le doute.
_________________
L'innocence de Ranucci s'accompagne obligatoirement d'une manipulation polici�re.

evolutions du site :: RE: requ�te en r�vision Daniel MASSE

jpasc95 — Wed, 10 Mar 2010 07:39:27 GMT

Auteur: jpasc95
Post� le: 10 Mar 2010 8:39 (GMT 1)

Ne connaissant pas du tout le contenu de la requ�te, que faut il comprendre lorsque la commission �crit que celle ci est irrecevable ?

est ce qu'il s'agit des arguments expos�s dans la requ�te ou une question de forme ?

evolutions du site :: RE: requ�te en r�vision Daniel MASSE

Ludivine — Tue, 09 Mar 2010 22:34:00 GMT

Auteur: Ludivine
Post� le: 09 Mar 2010 23:34 (GMT 1)

jacquesdevillejuif a �crit:

Ce qui me choque dans cette affaire c'est que le b�n�fice du doute soit completement bafou�.

En effet,si Daniel Mass� est acquitt� en premi�re audience c'est bien qu'il y a des doutes;et voila qu'il est rejug� et qu'alors,comme �a,hop,il est condamn� � 25 ans de prison et 800000e d'amende....

Je trouve simplement scandaleux que le parquet puisse faire appel d'une d�cision d'acquittement , cette affaire en illustrant l'injustice ...

Oui, vous avez bien r�sum� le caract�re scandaleux de cette affaire...
mais vous allez �tre encore plus choqu� quand je vais vous apprendre que la requ�te en r�vision de Danel Mass� a fait l'objet d'un rejet pur et simple par la cour de cassation le 16 f�vrier dernier.

Vous trouverez ci-dessous, ainsi que sur le site de Yannick Mass� (www.presume-coupable.com) le d�cision de rejet de la requ�te:

Comme vous pouvez le constater, la motivation est succincte et pour ainsi dire inexistante.
Personnellement, je trouve cela tr�s effrayant et j'en reste sans voix.

Je suis personnellement tr�s attrist�e pour cet homme ainsi que pour son fils Yannick, qui n'a jamais cess� de se battre avec un courage et une force qui ne peuvent que susciter l'admiration.

Je vous informe que Daniel Mass� a saisi la CEDH.
_________________
"C'est parce que la vitesse de la lumi�re est sup�rieure � celle du son, que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con".
"comment se fait-il que certains paraissent si cons m�me sans lumi�re ? C'est de la m�taphysique pure."

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

webrider — Tue, 09 Mar 2010 20:53:47 GMT

Auteur: webrider
Post� le: 09 Mar 2010 21:53 (GMT 1)

Vous savez ce que je pense. Je sais ce que vous pensez.

Ca ne se n�gocie pas

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

Anne — Tue, 09 Mar 2010 20:25:00 GMT

Auteur: Anne
Post� le: 09 Mar 2010 21:25 (GMT 1)

Citation:

Les d�positions, ou ce qui en est retenu par le greffier qui prend sous la dict�e de l'enqu�teur, c'est les d�positions; toutes ne parlent pas de tout ...

J'adh�re 100%

Citation:

Le 6 juin M.Aubert � qui on demande de reconna�tre l'auteur du crime, reconnait ... le chauffard, dans sa d�position. Ranucci, qu'on lui pr�sente est BIEN celui qui conduisait le coup� 304 lors de l'accident... Ca a le m�rite d'�tre clair.

Web, par le biais de quel miracle aussi ???
Il me semble avoir comment� les photos de la reconstite de l'accident et Jpasc l'a redit plus haut dans le fil : O� voit-on le camion ? o� apercevons-nous la bagnole d'Aubert ? �a ne colle pas pour moi.

Citation:

Ce t�moigange de M.Martinez ressemble beaucoup � la seconde d�position de Spinelli qui n�gocie le fait d'avoir pu ou non confondre un coup� 304 avec une S1100...

Pour rappel : Spinelli parle � Porte le mardi 4 juin � Ste-Agn�s.
Ce dernier lui intime de venir d�poser le 5 juin � l'Ev�ch� et Eug�ne pr�cise qu'il a vu une simca 1100.
Il revient le 6 juin pour le tapissage. C'est seulement l� qu'il insiste afin que sa d�po soit en ad�quation avec ses d�clarations. Uniquement parce que les enqu�teurs voulaient le forcer � admettre que l'erreur est humaine, la belle affaire ! . Il a �t� sympa Spinelli sur ce coup l� !

Martinez n'a rien subi de tout c�.

Faut pas oublier qu'Aubert conna�t les bagnoles.
Il entend qu'un v�hicule de couleur grise � embarqu� la petite ... Il fait le rapprochement entre une 1100 et une 304 et roule Bouboule ...
Il sait que l'arri�re des 2 v�hicules peut �tre confondu.

Il appelle Martinez pour lui parler de l'enl�vement, instaure le doute chez Martinez sur la bagnole grise et gomme par le m�me coup l'histoire du paquet, et Martinez corrige sa plainte du m�me coup en pr�cisant qu'un enfant aurait pu se trouver � bord de la 304.

Citation:

Le t�moignage est r�cent, ce sont les faits qui ont trente ans... peut-�tre aussi M.Aubert songe t il � sa conscience ...

Et Aubert aussi, il a vieilli p'tit p�p�re du m�me nombre d'ann�es que les faits mais s�rement pas de la m�me fa�on !
Les faits sont immuables, d�finitivement fig�s, mais le bonhomme ne l'est pas et ne l'a pas �t� lui ...

Quant � sa conscience, il est bien tard pour se souvenir qu'il en a une

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

arlaten — Tue, 09 Mar 2010 20:20:48 GMT

Auteur: arlaten
Post� le: 09 Mar 2010 21:20 (GMT 1)

Webrider a �crit:

Arlaten a �crit:

Et o� voyez vous que Aubert parle de ces lunettes avec insistance ?

Pour la derrni�re fois, dans son entretien avec M.Bouladou rapport� par ce dernier dans ses deux bouquins...

J�ai pris la peine de mettre le passage en question pour �tre s�r que nous parlons de la m�me chose. Vous n�avez pas contest�, je peux donc consid�r� que j�ai vu juste.

Je vous remets ce passage:

G�rard Bouladou a �crit:

VINCENT G. - Et l'enfant, vous vous rappelez si elle �tait � l'avant ou � l'arri�re ? Vous vous rappelez de �a. ?
A. A. - Non, je ne vais pas vous dire des b�tises, c'est trop loin,
V G. - Vous souvenez-vous des lunettes? Cela vous a marqu�?
A. A. - Il avait des montures noires, des grosses lunettes. Il les portait dans la voiture. J'ai vu son visage quand il l'a tourn�. Je ne peux rien vous dire d'autre que je n'ai dit le jour de ma d�claration.

Dans ce passage, qu�est-ce qui vous permet de dire que M.Aubert insiste tellement sur ces lunettes ��.puisque ce n'est m�me pas lui qui aborde le sujet.
_________________
L'innocence de Ranucci s'accompagne obligatoirement d'une manipulation polici�re.

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

webrider — Tue, 09 Mar 2010 19:16:02 GMT

Auteur: webrider
Post� le: 09 Mar 2010 20:16 (GMT 1)

arlaten a �crit:

Et o� voyez vous que Aubert parle de ces lunettes avec insistance ?

Pour la derrni�re fois, dans son entretien avec M.Bouladou rapport� par ce dernier dans ses deux bouquins...

Citation:

[...]
Non s�rement pas. Surtout venant de Aubert qui d�s 1985 a d�clar� que cette histoire lui a � [/son]pourri la vie � et d�un ex-policier qui ne sait plus quoi inventer pour��.bla bla bla��

Je ne vous conteste nullement le droit de la penser et de le dire.

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

webrider — Tue, 09 Mar 2010 19:05:37 GMT

Auteur: webrider
Post� le: 09 Mar 2010 20:05 (GMT 1)

Anne a �crit:

Les d�positions, ou ce qui en est retenu par le greffier qui prend sous la dict�e de l'enqu�teur, c'est les d�positions; toutes ne parlent pas de tout ...
Le 6 juin M.Aubert � qui on demande de reconna�tre l'auteur du crime, reconnait ... le chauffard, dans sa d�position. Ranucci, qu'on lui pr�sente est BIEN celui qui conduisait le coup� 304 lors de l'accident... Ca a le m�rite d'�tre clair.

Citation:

Tout le monde a eu le temps de caqueter dans sa chaumi�re respective, l'admetttez-vous ?
Itou d'�changer ses impressions avec le "t�moin Aubert" ...

Peut �tre, oui ...

Citation:

Sinon, comment expliquer le revirement de d�po de Martinez qui se dit que tout compte fait, un enfant aurait pu se trouver � bord de la 304 (beaucoup plus basse, je le rappelle, qu'un autre v�hicule) si ce n'est pour couvrir la bourde d'Aubert et de son paquet ?

Ce t�moigange de M.Martinez ressemble beaucoup � la seconde d�position de Spinelli qui n�gocie le fait d'avoir pu ou non confondre un coup� 304 avec une S1100...

Citation:

ps) un t�moignage vieux de + 30 ans laisse le temps de s'en �tre non seulement bien impr�gn� et persuad� �galement de le tenir pour acquis sans conteste possible.

Le t�moignage est r�cent, ce sont les faits qui ont trente ans... peut-�tre aussi M.Aubert songe t il � sa conscience ...

Citation:

Il me semble, perso, plus s�rieux de s'en tenir aux documents du dossier malgr� ses manquements fondamentaux.

C'est tout � fait votre droit

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

arlaten — Tue, 09 Mar 2010 18:57:36 GMT

Auteur: arlaten
Post� le: 09 Mar 2010 19:57 (GMT 1)

Webrider a �crit:

Non Arlaten, je ne confonds pas avec la d�posiition de M.Martinez!! C'est dans son entretien avec G.Bouladou, rapport� dans les deux livres de cedernier, que M. Aubert parle des lunettes, des montures noires que Ranucci portait dans la voiture et qu'il a vues lorsqu'il s'est tourn� vers lui... et � ce moment tout s'explique.

Et o� voyez vous que Aubert parle de ces lunettes avec insistance ?
Vous avez bien �crit :

Citation:

M.Aubert insiste tellement sur ces lunettes quand il parle � M.Bouladou

C'est sur ce point que je dis que vous confondez avec Martinez.

Webrider a �crit:

Au point o� on en est dans cette affaire, un compte rendu d'entretien fourni par M.Bouladou vaut bien une pi�ce extraite de la proc�dure

Non s�rement pas. Surtout venant de Aubert qui d�s 1985 a d�clar� que cette histoire lui a � pourri la vie � et d�un ex-policier qui ne sait plus quoi inventer pour��.bla bla bla��
_________________
L'innocence de Ranucci s'accompagne obligatoirement d'une manipulation polici�re.

evolutions du site :: RE: requ�te en r�vision Daniel MASSE

webrider — Tue, 09 Mar 2010 18:39:22 GMT

Auteur: webrider
Post� le: 09 Mar 2010 19:39 (GMT 1)

Titaak a �crit:

[...]

Tout � fait d'accord!!!

Ca devrait donc rendre la justice modeste ...

evolutions du site :: RE: requ�te en r�vision Daniel MASSE

Titaak — Tue, 09 Mar 2010 18:32:11 GMT

Auteur: Titaak
Post� le: 09 Mar 2010 19:32 (GMT 1)

webrider a �crit:

[...]

Ce n'est pas outrecuidant de constater que la justice en rendant 2 jugements contradictoires (au sens commun) s'est lourdement tromp�e au moins 1 fois !

Tout � fait d'accord!!!
_________________
www.presume-coupable.com

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

Anne — Tue, 09 Mar 2010 18:29:31 GMT

Auteur: Anne
Post� le: 09 Mar 2010 19:29 (GMT 1)

webrider a �crit:

Et bien non, je n'ai aucune raison de rejeter un t�moignage direct, m�me s'il arrive trente ans apr�s... Si on retenait ce crit�re pour �carter ce dont on parle, il ne resterait plus grand chose ...

De l� � donner un cr�dit total c'est autre chose. Je remarque cependant que ce d�tail donn� par M.Aubert aide � comprendre comment il a pu reconnaitre Ranucci de fa�on aussi pr�cise le 6 juin 74 comme �tant le conducteur du coup� 304 responsable de l'accident...

Vous �tes-vous d�j� pos� la question suivante :

Aubert-Martinez ont-ils pu se contacter avant le 6 juin ?

Une seule personne parle des lunettes de CR d�s le 6 dans sa d�po, c'est Miss Bonafos et personne d'autre.

Tout le monde a eu le temps de caqueter dans sa chaumi�re respective, l'admetttez-vous ?
Itou d'�changer ses impressions avec le "t�moin Aubert" ...

Sinon, comment expliquer le revirement de d�po de Martinez qui se dit que tout compte fait, un enfant aurait pu se trouver � bord de la 304 (beaucoup plus basse, je le rappelle, qu'un autre v�hicule) si ce n'est pour couvrir la bourde d'Aubert et de son paquet ?

ps) un t�moignage vieux de + 30 ans laisse le temps de s'en �tre non seulement bien impr�gn� et persuad� �galement de le tenir pour acquis sans conteste possible.
Il me semble, perso, plus s�rieux de s'en tenir aux documents du dossier malgr� ses manquements fondamentaux.

ps2) vous avez raison sur 1 point : "les quote" d�raillent par moments

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

webrider — Tue, 09 Mar 2010 17:59:41 GMT

Auteur: webrider
Post� le: 09 Mar 2010 18:59 (GMT 1)

Anne a �crit:

[...]

Web, pardonnez-moi cette intrusion dans votre �change avec Arlaten, mais serait-ce que vous donnez un cr�dit total � un entretien qui survient + de 30 ans apr�s les faits ?

Bienvenue Anne...

Et bien non, je n'ai aucune raison de rejeter un t�moignage direct, m�me s'il arrive trente ans apr�s... Si on retenait ce crit�re pour �carter ce dont on parle, il ne resterait plus grand chose ...

De l� � donner un cr�dit total c'est autre chose. Je remarque cependant que ce d�tail donn� par M.Aubert aide � comprendre comment il a pu reconnaitre Ranucci de fa�on aussi pr�cise le 6 juin 74 comme �tant le conducteur du coup� 304 responsable de l'accident...

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

Anne — Tue, 09 Mar 2010 17:46:12 GMT

Auteur: Anne
Post� le: 09 Mar 2010 18:46 (GMT 1)

webrider a �crit:

Non Arlaten, je ne confonds pas avec la d�posiition de M.Martinez!!

C'est dans son entretien avec G.Bouladou, rapport� dans les deux livres de ce dernier, que M. Aubert parle des lunettes, des montures noires que Ranucci portait dans la voiture et qu'il a vues lorsqu'il s'est tourn� vers lui... et � ce moment tout s'explique.

Web, pardonnez-moi cette intrusion dans votre �change avec Arlaten, mais serait-ce que vous donnez un cr�dit total � un entretien qui survient + de 30 ans apr�s les faits ?

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

webrider — Tue, 09 Mar 2010 17:31:11 GMT

Auteur: webrider
Post� le: 09 Mar 2010 18:31 (GMT 1)

Non Arlaten, je ne confonds pas avec la d�posiition de M.Martinez!!

C'est dans son entretien avec G.Bouladou, rapport� dans les deux livres de cedernier, que M. Aubert parle des lunettes, des montures noires que Ranucci portait dans la voiture et qu'il a vues lorsqu'il s'est tourn� vers lui... et � ce moment tout s'explique.

On a ferraill� avec M.Bouladou � ce sujet et il a bien fini par reconnaitre que c'�tait lors de l'accident et seulement � ce moment l� que M.Aubert avait pu voir Ranucci d'aussi pr�s dans la voiture, certainement pas le long de la route, puisque la 304 �tait vide quand les Aubert sont arriv�s � sa hauteur.

Au point o� on en est dans cette affaire, un compte rendu d'entretien fourni par M.Bouladou vaut bien une pi�ce extraite de la proc�dure.

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

arlaten — Tue, 09 Mar 2010 17:19:20 GMT

Auteur: arlaten
Post� le: 09 Mar 2010 18:19 (GMT 1)

Webrider a �crit:

Reste le myst�re du tapissage : Ranucci aurait il �t� pr�sent� sans lunettes ... ? M.Aubert insiste tellement sur ces lunettes quand il parle � M.Bouladou que c'est ce qui l'a le plus marqu�.

Non, vous voulez tellement que Aubert ai vu le visage de Ranucci que l�, vous rajoutez les lunettes.
Mais vous confondez. Vous confondez avec Martinez

G�rard Bouladou a �crit:

Ce n�est pas Aubert qui parle des lunettes. Il en parle parce que la question lui a �t� pos�e.
Dans sa d�claration, justement, devant les policiers ou devant la juge, il ne parle pas des lunettes.
Devant la juge il dira m�me qu�il ne peut donner aucune pr�cisions quant aux attitudes personnelles du conducteur.

Webrider a �crit:

Je pense au contraire que M.et Mme Aubert ont tr�s bien vu le visage de Ranucci lors de l'accident � la Pomme et que c'est m�me l� et l� seulement qu'ils l'ont vu : c'est effectivement ce que M.Aubert d�clare dans le PV de son audition � l'Ev�ch� et qu'il affirme dans son entretien avec M.Bouladou : il a vu Ranucci comme conducteur de la 304 lors de l'accident.

Relisez le PV de la d�position de Aubert et vous verrez qu�� aucun moment il pr�cise qu�il reconna�t Ranucci parce qu�il a vu son visage.

Il confirme seulement que la personne qui lui est pr�sent�e, est bien celle qui �tait � bord du coup� Peugeot 304 au moment de l�accident.
Pour faire pareille d�claration, il n�est pas n�cessaire que Aubert ai vu le visage de Ranucci au moment de l�accident.
_________________
L'innocence de Ranucci s'accompagne obligatoirement d'une manipulation polici�re.

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

arlaten — Tue, 09 Mar 2010 17:16:19 GMT

Auteur: arlaten
Post� le: 09 Mar 2010 18:16 (GMT 1)

Webrider a �crit:

Non, Arlaten, quand je parle des 'quote' il ne s'agit pas des url...

Alors pouvez-vous expliquer ce que vous avez voulu dire ?

Webrider a �crit:

Il m'est arriv� d'avoir des accrochages, et je peux vous dire que je ne m'attarde pas pour sortir de la voiture. 10 secondes paraitraient une �ternit� ...

Mais Martinez n�a pas du mettre dix secondes pour sortir de la voiture, surtout s�il a constat� que la 304 prenait la fuite. Mais au moment o� il d�tache la ceinture, la 304 n�est d�j� plus l�.
Aubert et le camion arrivent.
Ils arrivent quand ?
En juin 74, Martinez l�a dit aux gendarmes de Greasque, et m�me si les � quelques minutes � ne semblent pas justes, rien ne permet de ramener ce temps � moins de 10 secondes, comme vous voulez le faire.
Et puis, il y a le camion qui selon Martinez n'est toujours pas pass�, et que contrairement � ce qu'il dit, Aubert n'a pas pu doubler.

Webrider a �crit:

Evidemment, on n'a pas le t�moignage ni du camionneur, ni sur le camion, et c'est bien dommage... le plus vraisemblable est qu'il contourne par la gauche la R16, mais on n'en sait rien et tout le monde s'en est d�sint�ress�. Qu'il se soit arr�t� n'est pas plus vraisemblable qu'autre chose.

S�rement pas.
Dans l�hypoth�se ou le camion a pris la direction de Toulon, son ralentissement, puis son arr�t sur la partie droite de la chauss�e semble le plus vraisemblable. D'abord parce que cette situation ne d�pend d�aucun autre �l�ment, ensuite parce que dans la plupart des cas, c'est ce que tout le monde fait.
Quand on veut faire passer le camion par la droite ou par la gauche, on introduit une position de la R16 que nous connaissons mal. Martinez a d�clar� (Droit de Savoir) : � moi, j��tais immobilis� au milieu de la route �.
Quand nous regardons le plan de gendarmerie ou les photos de la reconstitution de l�accident, incontestablement, pour le camion, il �tait pr�f�rable de passer � droite. Tout simplement parce qu�il avait plus de place � droite qu�� gauche et qu�� partir de l�, il �tait absolument illogique d�aller passer � gauche.
D�autant que le passage � gauche pr�sente un risque du fait que tout de suite apr�s, la route tourne sur la ��gauche, ce qui cache l�arriv�e de v�hicule en sens inverse.

Et puis pourquoi le camion n�aurait-il pas tourn� � droite en direction d�Allauch ?

Webrider a �crit:

Compte tenu des limites de toute synth�se, la simulation 'par d�faut' permet d'expliquer l'accident et le d�but de la fuite de Ranucci.

Le choix de ne pas avoir simul� l�arr�t du camion n�a rien � voir avec les � limites de toutes synth�se � et pour les raisons que j�ai donn�es (et que vous ne d�montez pas), la simulation par d�faut ne peut pas correspondre � ce qui c�est pass�.

Webrider a �crit:

Faire mieux pourquoi pas, cele reste � d�montrer.

Que faut-t-il � d�montrer ?
_________________
L'innocence de Ranucci s'accompagne obligatoirement d'une manipulation polici�re.

evolutions du site :: RE: requ�te en r�vision Daniel MASSE

webrider — Tue, 09 Mar 2010 10:52:21 GMT

Auteur: webrider
Post� le: 09 Mar 2010 11:52 (GMT 1)

jacquesdevillejuif a �crit:

Ce n'est pas outrecuidant de constater que la justice en rendant 2 jugements contradictoires (au sens commun) s'est lourdement tromp�e au moins 1 fois !

evolutions du site :: RE: requ�te en r�vision Daniel MASSE

webrider — Tue, 09 Mar 2010 10:39:37 GMT

Auteur: webrider
Post� le: 09 Mar 2010 11:39 (GMT 1)

Pour rester politiquement correct, on peut dire que le rejet de la requ�te en r�vision ouvre d�sormais la possibilit� de recours aupr�s de la Cour europ�enne de Justice.

C'est en fait toute la justice qui est � revoir en France et pas qu'en France.

evolutions du site :: RE: requ�te en r�vision Daniel MASSE

jacquesdevillejuif — Tue, 09 Mar 2010 10:31:13 GMT

Auteur: jacquesdevillejuif
Post� le: 09 Mar 2010 11:31 (GMT 1)

Ce qui me choque dans cette affaire c'est que le b�n�fice du doute soit completement bafou�.

En effet,si Daniel Mass� est acquitt� en premi�re audience c'est bien qu'il y a des doutes;et voila qu'il est rejug� et qu'alors,comme �a,hop,il est condamn� � 25 ans de prison et 800000e d'amende....

Je trouve simplement scandaleux que le parquet puisse faire appel d'une d�cision d'acquittement , cette affaire en illustrant l'injustice ...
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La justice, c'est comme la Sainte Vierge, si on la voit pas de temps en temps, le doute s'installe

Garde � vue et aveux :: RE: les aveux avec les Aubert

webrider — Mon, 08 Mar 2010 20:30:55 GMT

Auteur: webrider
Post� le: 08 Mar 2010 21:30 (GMT 1)

Non, Arlaten, quand je parle des 'quote' il ne s'agit pas des url...

Il m'est arriv� d'avoir des accrochages, et je peux vous dire que je ne m'attarde pas pour sortir de la voiture. 10 secondes paraitraient une �ternit� ...
Evidemment, on n'a pas le t�moignage ni du camionneur, ni sur le camion, et c'est bien dommage... le plus vraisemblable est qu'il contourne par la gauche la R16, mais on n'en sait rien et tout le monde s'en est d�sint�ress�. Qu'il se soit arr�t� n'est pas plus vraisemblable qu'autre chose.

Compte tenu des limites de toute synth�se, la simulation 'par d�faut' permet d'expliquer l'accident et le d�but de la fuite de Ranucci.

Faire mieux pourquoi pas, cele reste � d�montrer.