coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Henri — Thu, 29 Jul 2010 13:47:58 GMT

Auteur: Henri
Post� le: 29 Juil 2010 15:47 (GMT 2)

Des ann�es de r�flexion et d'argumentation sur ce forum et ailleurs ne peuvent �tre alt�r�es par 4 phrases qui ne r�pondent pas � la question, colportent des contre-v�rit�s d�montr�es de l'affaire et ne contiennent pour le reste que des suppositions.
C'est triste d'en �tre encore l�.

Citation:

... en clair une id�e = une d�monstration ...

qu'ils disent ...
_________________
On avait s�rement calomni� Luc T�, car, sans avoir rien fait de mal, il fut arr�t� un matin.
L'absence d'un �l�ment incontournable est tel un silence qui en dit long.
La conviction est au futur ce que la preuve est au pass�.

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

yargumo — Thu, 29 Jul 2010 10:17:15 GMT

Auteur: yargumo
Post� le: 29 Juil 2010 12:17 (GMT 2)

Dalakhani

Citation:

Je pense qu'il est arriv� � se persuader de la culpabilit� de C. Ranucci.
Au d�but il c'est sans doute dit qu'il �tait innocent(vu les �l�ments) mais comme il a r�ussi � le rendre coupable assez rapidement ce sentiment n'a pas du perdurer.

Je pense que c'est le contraire, le 5 au soir il para�t �vident � tout le monde que les policiers tiennent le coupable. Sa voiture a �t� vue � proximit� du lieu o� f�t d�couvert la petite (le lieu m�me, peuvent-ils penser � ce moment), une fillette en est descendue et a escalad� le talus o� f�t retrouv� son corps. Lors des premiers interrogatoires, cr ment sur la direction et l'heure de l'accident ce qui est du plus mauvais effet et n'oublions pas que le commissaire a pass� deux heures sur la m�me banquette que lui. Il ne l'a peut-�tre pas questionner sur le fond mais ils ont d� se parler, le policier a pu le jauger, certainement stup�fait par sa personnalit�.

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Roro — Thu, 29 Jul 2010 09:18:38 GMT

Auteur: Roro
Post� le: 29 Juil 2010 11:18 (GMT 2)

Alors s'il s'en est persuad� et qu'il avait un doute sur la culpabilit� de CR, je ne sais plus quoi r�pondre moi qui pardonne tout...

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Dalakhani — Wed, 28 Jul 2010 19:17:19 GMT

Auteur: Dalakhani
Post� le: 28 Juil 2010 21:17 (GMT 2)

Je pense qu'il est arriv� � se persuader de la culpabilit� de C. Ranucci.
Au d�but il c'est sans doute dit qu'il �tait innocent(vu les �l�ments) mais comme il a r�ussi � le rendre coupable assez rapidement ce sentiment n'a pas du perdurer.
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coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Roro — Wed, 28 Jul 2010 13:02:00 GMT

Auteur: Roro
Post� le: 28 Juil 2010 15:02 (GMT 2)

Mais je suis d'accord avec vous quant � ce que les policiers veulent bien lui faire dire... S'il s'est arr�t� pr�s de la barri�re c'est qu'on l'a tourn� en bourrique... et c'est d�gueulasse...
Donc CR a �t� r�duit � n�ant... donc sa r�tractation vient 6 mois apr�s.. mais avant il ne pouvait pas se souvenir pour se disculper ? Le commissaire Alessandra sait que Ranucci est vraiment innocent ?

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Dalakhani — Wed, 28 Jul 2010 12:37:13 GMT

Auteur: Dalakhani
Post� le: 28 Juil 2010 14:37 (GMT 2)

Quand il dit qu'il c'est arrết� une seule fois pr�s de la barri�re, personne ne le croit alors que les d�clarations des Aubert et Martinez vont dans son sens.
Il est oblig� de changer de version, il est sans doute un peu r�sign� et ne cherche peut-�tre pas � se souvenir vu que �a ne servirait � rien.
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coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Dalakhani — Wed, 28 Jul 2010 12:35:19 GMT

Auteur: Dalakhani
Post� le: 28 Juil 2010 14:35 (GMT 2)

Roro a �crit:

�� prouverait qu'il se disculperait ou pas... donc il a un trou de m�moire qui pour moi est inconcevable...

On a pas besoin de savoir ce qu'il a fait, il faut juste lire le dossier pour savoir ce qu'il n'a pas fait.

Ensuite ce qu'il a fait est une tout autre histoire qui n'a peut-�tre rien � voir avec la justice.

Vous ne concevez donc pas que C. Ranucci soit bourr� � un point qu'il ne se souvienne de pas grand chose ?
Et en plus dans les PV les gendarmes mettent un peu ce qu'ils veulent, que rien ne soit mis sur son emploi du temps ne signifie pas qu'il n'a rien dit.
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coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Danou — Wed, 28 Jul 2010 12:23:28 GMT

Auteur: Danou
Post� le: 28 Juil 2010 14:23 (GMT 2)

Roro a �crit:

J'ai peut-�tre un style mais c'est inn�... Je reconnais que vous faites un boulot de titan sur cette affaire mais je me pose des questions et c'est ma fa�on � moi.. J'ai horreur du "formatage" et "fayotage" m�lang�s... En lisant certains, je me dis "il est innocent", en lisant d'autres je me dis "il est peut-�tre coupable".. alors je ne vais pas reprendre les paroles toutes faites, pour faire bien, et je m'aventure avec prudence, de peur de me faire ramasser... c'est connu... c'est connu...

Chacune aborde cette affaire selon son temp�ramment et je ne pense pas qu'il existe une seule m�thode valable.

Certains sont m�thodiques, �laborent un syst�me de fiches, de r�f�rences et de classement qui leur permet d'acqu�rir au fil du temps une �rudition extr�mement pr�cieuse tant pour eux que pour nous tous.

Certains sont passionn�s et se d�dient � cette affaire avec un d�vouement admirable.

D'autres cherchent �pisodiquement, sont moins engag�s, moins disponibles. Et ils en ont parfaitement le droit.

D'autres marchent � l'intuition et pressentent parfois certains faits qui s'av�rent exacts.

D'autres encore s'engagent dans l'�tude de l'affaire en s'abstenant volontairement de lire quoi que ce soit afin de ne pas �tre influenc�s.
Ce qui leur permet parfois de faire des associations in�dites et de voir des choses qui auraient d� crever les yeux de tout le monde.

Chacun fait comme il peut, selon sa nature, le temps dont il dispose et le degr� d'int�r�t qu'il porte � l'affaire et c'est tr�s bien comme �a.

En ce qui me concerne : continuez � �tre vous-m�me, Roro.
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"Je ne partage pas vos id�es mais je me battrai pour que vous puissiez les exprimer !"

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Roro — Wed, 28 Jul 2010 12:20:49 GMT

Auteur: Roro
Post� le: 28 Juil 2010 14:20 (GMT 2)

�� prouverait qu'il se disculperait ou pas... donc il a un trou de m�moire qui pour moi est inconcevable...

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Dalakhani — Wed, 28 Jul 2010 11:57:37 GMT

Auteur: Dalakhani
Post� le: 28 Juil 2010 13:57 (GMT 2)

Mais pour vous �a changerait quoi si vous savez ce qu'il a fait la veille et le matin de l'enl�vement et/ou pourquoi il dit ne plus se souvenir ?
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coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Roro — Wed, 28 Jul 2010 11:53:29 GMT

Auteur: Roro
Post� le: 28 Juil 2010 13:53 (GMT 2)

J'ai peut-�tre un style mais c'est inn�... Je reconnais que vous faites un boulot de titan sur cette affaire mais je me pose des questions et c'est ma fa�on � moi.. J'ai horreur du "formatage" et "fayotage" m�lang�s... En lisant certains, je me dis "il est innocent", en lisant d'autres je me dis "il est peut-�tre coupable".. alors je ne vais pas reprendre les paroles toutes faites, pour faire bien, et je m'aventure avec prudence, de peur de me faire ramasser... c'est connu... c'est connu...

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Dalakhani — Wed, 28 Jul 2010 11:42:21 GMT

Auteur: Dalakhani
Post� le: 28 Juil 2010 13:42 (GMT 2)

Vous posez des questions sans r�pondre � celles que l'on vous pose, c'est un style......

Je me suis mis dans la situation et je me suis dit que si il ne se souvenait plus...... c'est qu'il se souvenait plus, comme on ne sait pas ce qu'il a fait la veille et le matin de l'enl�vement je n'arrive pas � dire pourquoi il ne s'en souvient pas.

Mais si il a bien picol�, il peut oublier pas mal de chose.
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coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Roro — Wed, 28 Jul 2010 11:38:32 GMT

Auteur: Roro
Post� le: 28 Juil 2010 13:38 (GMT 2)

On sent que les anciens ou "cadres" du forum sont incontournables et avoir une pens�e, "non unique" serait malvenue...
En ne me gaussant pas et, encore une fois, restant "impartial", je persiste � dire qu'on a tous �t� confront�s � un refus d'explication ""ou trou de m�moire" venant d'une personne (rupture ou presque) qui n'avait plus grand-chose � nous dire et qui, sachant pertinemment la v�rit�, nous tournait en bourrique.. nous disant "je ne sais pas".. "je ne me rappelle plus"... etc etc...
Vous �tes-vous mis dans sa situation au sujet de son trou de m�moire et avez-vous analys� un peu ?

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Dalakhani — Wed, 28 Jul 2010 11:01:46 GMT

Auteur: Dalakhani
Post� le: 28 Juil 2010 13:01 (GMT 2)

Et si demain on sait que pendant toute la matin�e il est all� voir les dames de joie, qu'il �tait compl�tement bourr� ou qu'il a vendu de la drogue.
Ca change quoi ?
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coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Roro — Wed, 28 Jul 2010 10:54:28 GMT

Auteur: Roro
Post� le: 28 Juil 2010 12:54 (GMT 2)

Le trou de m�moire avec toutes ses cons�quences... Il faut �tre r�aliste, qu'avait-il � cacher � ne vouloir rien expliquer et s'innocenter une bonne fois pour toutes... Aveux ou pas...
Je comprends bien que devant la d�ferlante, il ait �t� submerg�... mais le commissaire Alessandra peut-il envoyer au massacre un jeune homme qui pouvait �tre son fils tout en sachant que celui-ci est, dans le fond, innocent ?!

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Dalakhani — Wed, 28 Jul 2010 10:35:34 GMT

Auteur: Dalakhani
Post� le: 28 Juil 2010 12:35 (GMT 2)

Je veux bien que l'on se pose des questions mais je ne vois pas l'int�r�t de celle-ci.
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coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Roro — Wed, 28 Jul 2010 10:25:15 GMT

Auteur: Roro
Post� le: 28 Juil 2010 12:25 (GMT 2)

J'essaie de me poser des questions... de m'interroger � juste mesure tout en restant impartial et non avoir une curiosit� morbide... Apr�s, il y en a d'autres qui s'y connaissent sans doute mieux que moi, alors je les laisse avec leurs certitudes et je continue � me fier � mes intuitions...
Pour que l'innocence soit reconnue, je pense que tout le monde est d'accord, moi le premier...

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Dalakhani — Tue, 27 Jul 2010 15:42:01 GMT

Auteur: Dalakhani
Post� le: 27 Juil 2010 17:42 (GMT 2)

Ce que je trouve bizarre c'est que l'on se pose des questions qui n'ont aucun rapport avec l'affaire et penser que ce sont des bonnes questions.

Entretenir l'histoire est une bonne chose pour qu'un jour enfin l'innocence soit reconnu.
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coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Roro — Tue, 27 Jul 2010 15:35:21 GMT

Auteur: Roro
Post� le: 27 Juil 2010 17:35 (GMT 2)

Se prendre des coups quand on sait qu'on est innocent et bien on continue d'en prendre et on gueule aussi tr�s tr�s fort...! Je pr�f�re mourir en combattant comme un dingue m�me si sa situation "seul contre tous", se retrouver pour la 1�re fois de sa vie confront� � un raz-de-mar�e, qui veut t'absorber, qu'importe, si tu sais qui tu es, tu fonces dans le tas et tu cr�ves les armes � la main... Il n'a pas eu un trou de m�moire pour tous les �v�nements (accident par exemple), alors pourquoi il ne se rappelle plus de rien apr�s ? Ce serait hyper logique qu'il s'en rappelle... On ne va pas me dire que dans sa situation, il va cacher qu'il est all� voir son p�re, de peur de faire de la peine � sa m�re.. Non, �� va un peu..! Je ne sais pas quand il a vu son avocat pour la 1�re fois mais l�, je sors de ma torpeur et de cette embuscade et je fous le feu !
Comment se fait-il qu'il ne se rappelle que de l'accident et du d�lit de fuite... Le reste depuis le matin rien.. Faut pas d�conner quand m�me ! Comment se fait-il qu'il avait dans sa valise autant d'habits et le peignoire pour ne dormir que dans sa voiture et qu'une nuit ? Est-il parti 2 jours, en a t-il parl� � sa m�re pour qu'elle soit raccord avec lui en cas de venue de la police, en lui inventant quelque chose qui tienne � peu pr�s la route par rapport � elle ?
C'est une histoire de fou, il faut bien en convenir et c'est dans ce mutisme qu'il faut vraiment s'interroger.. car mutisme complet il y a eu jusqu'� la fin... Rien, rien � dire de sa part pour expliquer son emploi du temps..
J'ai la nette impression qu'on veut plus entretenir l'histoire que de se poser les bonnes questions... Bien-s�r, j'aimerais moi aussi que ce ne soit pas lui mais avouez que c'est bizarre d'�tre t�tu jusqu'au bout et de ne vouloir se rappeler que de quelques bribes...

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Dalakhani — Tue, 27 Jul 2010 13:28:11 GMT

Auteur: Dalakhani
Post� le: 27 Juil 2010 15:28 (GMT 2)

Roro a �crit:

Qu'avait-il � cacher de si grave pour dire qu'il ne se souvenait de rien ?...

Rien en ce qui concerne l'enl�vement et le meurtre de Marie-Dolor�s en tout cas
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coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Dalakhani — Tue, 27 Jul 2010 13:26:05 GMT

Auteur: Dalakhani
Post� le: 27 Juil 2010 15:26 (GMT 2)

Roro a �crit:

quitte � prendre et reprendre des coups, pour prouver haut et fort que je n'y �tais pour rien.

Il s'en est pris des coups.
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coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Roro — Tue, 27 Jul 2010 11:01:38 GMT

Auteur: Roro
Post� le: 27 Juil 2010 13:01 (GMT 2)

Je voulais dire "qu'il ne se souvienne de rien"...

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Roro — Tue, 27 Jul 2010 11:00:29 GMT

Auteur: Roro
Post� le: 27 Juil 2010 13:00 (GMT 2)

Je suis d'accord avec ton analyse Danou... De toute fa�on, je suis pour essayer d'aller vers la vraie v�rit� sur ce drame et non d'accabler quelqu'un aussi facilement.. J'essaie de comprendre pourquoi il a eu un trou dans sa m�moire.. et l� je ne comprends pas... Je pense qu'� sa place, je me serais battu de toutes mes forces, quitte � prendre et reprendre des coups, pour prouver haut et fort que je n'y �tais pour rien... Qu'avait-il � cacher de si grave pour dire qu'il ne se souvenait de rien ?...

coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

Danou — Tue, 27 Jul 2010 10:01:06 GMT

Auteur: Danou
Post� le: 27 Juil 2010 12:01 (GMT 2)

Je pense que le fait que CR ait dit ne pas avoir viol� la petite n'est exploitable ni � charge ni � d�charge car tous les cas de figure sont possibles.

Il peut �tre innocent et avoir dit ne pas l'avoir viol� :

Parce que les policiers le lui ont fait dire afin que les aveux collent avec les constatations m�dicales

ou bien

Parce que, m�me convaincu de sa culpabilit� parce qu'on la lui aurait d�montr�e au terme d'une garde � vue �puisante, il a quand m�me un sursaut de protestation � la question de savoir s'il avait viol� cette enfant.
Il ne se souvient de rien, il veut bien admettre qu'il ait pu commettre un crime dont il se sait pourtant incapable parce qu'on le lui d�montre et qu'il a un trou de quelques heures, mais violer une petite fille, non, ce n'est pas possible, non, ce n'est pas lui ! Il sait bien qu'il n'a jamais �prouv� le moindre d�sir pour un enfant !!

Mais il peut aussi avoir ni� le viol en �tant coupable.
Tout simplement parce qu'il ne l'a effectivement pas commis.

Se baser sur le fait qu'il nie un viol qui n'a effectivement pas eu lieu pour conforter une th�se ou une autre ne m�ne � rien.
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coupable ou innocent: d�bat de fond :: RE: coupable ou innocent,

didi — Tue, 27 Jul 2010 09:57:47 GMT

Auteur: didi
Post� le: 27 Juil 2010 11:57 (GMT 2)

La petite fille porte un short.
Son corps est retrouv� avec le short toujours correctement en place

Si l'assassin a viol� l'enfant, il lui faut d'abord lui avoir retir� son short, lui avoir retir� son slip, puis, comme on a retrouv�e l'enfant correctement v�tue, il aurait donc fallu que son agresseur la rhabille correctement (slip + short)

En cas de viol suivi de meurtre, il ne me semble pas que l'assassin effectue de tels gestes aussi compliqu�s (rhabiller correctement un corps inerte, ce n'est pas si simple)

Je pense, mais ce n'est que mon opinion, que si l'enfant avait �t� viol�e (ou m�me simplement agress�e sexuellement), son slip et son short auraient �t� mal remis ou pas remis du tout.

NB : un short, ce n'est pas une jupe, ce n'est aussi facile � g�rer dans le cas d'une agression sexuelle
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