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 Sujet du message : Re: Plan de la poursuite
Message non luPosté : 27 févr. 2006, 22:41 
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"Selon la reconstitution, lorsqu'il déboucha du virage, Mr Aubert aperçut Ranucci debout, de dos, ouvrant la portière passager de la Peugeot 304. Les deux véhicules se trouvaient, à cet instant, à 99 mètres environ l'un de l'autre.
On admet que M Aubert puisse reconnaître CR en l'individu qui ouvre la portière passager, alors qu'il est situé à environ 100 m de distance ; mais on n'admet pas que M Spinelli puisse faire la distinction entre une 304 et une Simca 1100 à seulement 40 m.


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Message non luPosté : 27 févr. 2006, 22:50 
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15 à 18 coups de couteau, en fait. Il y a trois coupures sur une main. Chacune de ces coupures peut être indépendante d'une blessure au cou, ou simultanée.
Excusez moi je ne me base que sur le rapport d'autopsie
Moi aussi.
Pourtant rien est écrit concernant la cause des coupures sur le dos de la main

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 Sujet du message : Re: Plan de la poursuite
Message non luPosté : 27 févr. 2006, 22:56 
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Vous avez bien fait de dire "je crois" car ça n'est pas du tout vrai. Tout d'abord, l'heure, je ne tente pas de la faire changer, mais de l'établir, nuance, car elle n'a en aucun cas été établie à l'époque.
Vous devriez lire le dossier et vous n'aurez plus à établir l'heure de l'enlèvement.

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 Sujet du message : Re: Plan de la poursuite
Message non luPosté : 27 févr. 2006, 23:08 
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Et je ne compte pas le paquet qui devient un enfant qui parle, car ça, nous l'avons déjà expliqué comme une probable volonté de se protéger dans un premier temps d'une accusation de non assistance à personne en danger
Pour ça il faut que les Aubert sachent que l'enfant soit en danger et c'est impossible.
Citation :
Comment peuvent-ils penser qu'il y a un lien avec l'enlèvement s'il n'ont pas vu un enfant ? Ou au moins un paquet ressemblant au corps d'un enfant de 8 ans (pas facile à porter sous le bras, ce genre de paquet) ?
Vous posez une question intéressante. Il faudrait aussi se la poser sur les autres appels de personnes qui ont prétendus pouvoir aider l'enquête.

Citation :
Vous croyez toujours que je cherche à démontrer la culpabilité de Ranucci. Or, ça n'est pas du tout ma démarche.
Pourtant les éléments qui pourraient faire croire à l'innocence de ranucci vous n'en parlez pas.
Citation :
S'approcher ne suffit pas pour dépasser. 800 plus 100, ça fait 900, pas plus de 1000.
Vous prenez mon post que vous ajoutez au votre et vous me dites que j'ai "tort", c'est sûr que ça ne tient pas.
Citation :
"Selon la reconstitution, lorsqu'il déboucha du virage, Mr Aubert aperçut Ranucci debout, de dos, ouvrant la portière passager de la Peugeot 304. Les deux véhicules se trouvaient, à cet instant, à 99 mètres environ l'un de l'autre.
Elle confirma également que le couple témoin s'est trouvé très près de l'endroit où Maria-Dolorès a été assassinée, à une vingtaine de mètres environ."
Vous prenez l'avis du créateur du site, où est l'intérêt?

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 Sujet du message : Re: Plan de la poursuite
Message non luPosté : 27 févr. 2006, 23:11 
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On admet que M Aubert puisse reconnaître CR en l'individu qui ouvre la portière passager, alors qu'il est situé à environ 100 m de distance ; mais on n'admet pas que M Spinelli puisse faire la distinction entre une 304 et une Simca 1100 à seulement 40 m.
C'est que monsieur Spinelli est resté à 40 mètres, lui (de plus, je ne fais pas partie de ceux qui croient qu'il s'est trompé sur la voiture ; j'ai fait le test, et je peux aussi reconnaître une voiture à cette distance, sans pour antant être spécialiste, loin de là).

Tandis que monsieur Aubert est passé juste à côté de la voiture de Ranucci, avant qu'il disparaisse dans les bois avec l'enfant (je ne vois pas comment madame Aubert aurait pu entendre l'enfant parler, sinon). Il est à 100 mètres quand Ranucci ouvre la portière, de dos. Il est à quelques mètres quand Ranucci est très probablement de face et que la petite est de dos, en partie cachée par la voiture.

Si ce que les Aubert disent est vrai, bien sûr.

Madame Aubert : "J'avais la vitre baissée. L'enfant était plaqué contre l'homme et je n'ai pu voir s'il s'agissait d'une fille ou d'un garçon. J'ai seulement entendu l'enfant déclarer: "Qu'est-ce qu'on fait?" D'après l'intonation de la voix, je ne pensais pas que l'enfant avait peur. A ce moment-là et très rapidement, l'homme a disparu dans les buissons avec l'enfant."

Elle entend l'enfant (en passant tout près) puis l'homme et l'enfant disparaissent.


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 Sujet du message : Re: Plan de la poursuite
Message non luPosté : 27 févr. 2006, 23:13 
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Vous devriez lire le dossier et vous n'aurez plus à établir l'heure de l'enlèvement.
Je me contente des erreurs des autres, alors ?


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Message non luPosté : 27 févr. 2006, 23:19 
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15 à 18 coups de couteau, en fait. Il y a trois coupures sur une main. Chacune de ces coupures peut être indépendante d'une blessure au cou, ou simultanée.
Excusez moi je ne me base que sur le rapport d'autopsie
Moi aussi.
Pourtant rien est écrit concernant la cause des coupures sur le dos de la main
Vous voulez me faire croire qu'une petite fille se fait trois coupures de 10 mm sur la main en enfilant ses sabots ? Ne croyez-vous pas que toute personne qui a été poignardée de face a aussi des coupures sur les mains, pour avoir tenté de se protéger ?


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 Sujet du message : Re: Plan de la poursuite
Message non luPosté : 27 févr. 2006, 23:37 
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Et je ne compte pas le paquet qui devient un enfant qui parle, car ça, nous l'avons déjà expliqué comme une probable volonté de se protéger dans un premier temps d'une accusation de non assistance à personne en danger
Pour ça il faut que les Aubert sachent que l'enfant soit en danger et c'est impossible.
Non, il faut qu'ils arrivent à convaincre policiers ou gendarmes qu'ils ne savaient pas que l'enfant était en danger... nuance. Et eux-mêmes, ils ont sûrement des doutes ; ils se demandent s'ils n'ont pas assisté à quelque chose de très grave. Un paquet, au moins, ça a le mérite de ne jamais être en danger. Dans un premier temps, ça fera l'affaire. Le plus important est d'envoyer les gendarmes sur place. Et on appelle deux fois plutôt qu'une, pour ça, en donnant les détails nécessaires.
Citation :
Citation :
Vous croyez toujours que je cherche à démontrer la culpabilité de Ranucci. Or, ça n'est pas du tout ma démarche.
Pourtant les éléments qui pourraient faire croire à l'innocence de ranucci vous n'en parlez pas.
Vous ne lisez jamais mes bouts de théorie et hypothèses innocentistes, alors ? Vous ne voyez jamais quand je m'oppose à une conclusion culpabiliste un peu hâtive à mes yeux ? J'en déduis que c'est vous qui êtes sélectif, car moi je ne le suis pas.


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Message non luPosté : 28 févr. 2006, 00:00 
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Vous voulez me faire croire qu'une petite fille se fait trois coupures de 10 mm sur la main en enfilant ses sabots ? Ne croyez-vous pas que toute personne qui a été poignardée de face a aussi des coupures sur les mains, pour avoir tenté de se protéger ?
Je ne veux rien vous faire croire. Vous me dîtes qu'en vous basant sur le rapport d'autopsie vous trouvez 18 coups de couteau et je vous demande juste de me le confirmer en partant du rapport d'autopsie.

Citation :
Dalakhani a écrit:
Citation :
Vous devriez lire le dossier et vous n'aurez plus à établir l'heure de l'enlèvement.
Je me contente des erreurs des autres, alors ?
Les erreurs de qui?

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Message non luPosté : 28 févr. 2006, 00:35 
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Je ne veux rien vous faire croire. Vous me dîtes qu'en vous basant sur le rapport d'autopsie vous trouvez 18 coups de couteau et je vous demande juste de me le confirmer en partant du rapport d'autopsie.
Je ne vous ai pas dit que je trouvais 18 coups de couteau (lisez un peu ce que j'écris avant d'y répondre, ça m'évitera de me répéter). Je disais que 15 à 18 coups de couteau avaient été portés. Ça peut être 15, ou 16, ou 17, ou 18. Les blessures au cou nécessitent un coup de couteau. Par contre, celles à la main (des coupures, Dalakhani, pas des griffures) peuvent résulter d'un coup ayant également atteint la gorge.

Puisque certaines coupures au cou sont moins larges que la largeur d'un couteau ordinaire, on peut penser que certains coups portés au cou sont incomplets car c'est la main qui s'est interposée. Je crois qu'on peut dire qu'au maximum 18 coups de couteau ont été donnés. Par contre, on ne peut pas affirmer avec certitude qu'il n'y a eu que 15 coups de couteau. C'est pourtant ce que vous faisiez.
Citation :
Les erreurs de qui?
Des policiers. Puisque certains les accusent de mensonge, je peux bien les accuser d'avoir fait une erreur, non ? L'erreur est humaine.


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Message non luPosté : 28 févr. 2006, 07:53 
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Puisque certaines coupures au cou sont moins larges que la largeur d'un couteau ordinaire, on peut penser que certains coups portés au cou sont incomplets car c'est la main qui s'est interposée. Je crois qu'on peut dire qu'au maximum 18 coups de couteau ont été donnés. Par contre, on ne peut pas affirmer avec certitude qu'il n'y a eu que 15 coups de couteau. C'est pourtant ce que vous faisiez.
On ne parle pas de la même chose. Donc fatalement vous arrivez à une conclusion qui n'est pas la mienne

Citation :
Des policiers. Puisque certains les accusent de mensonge, je peux bien les accuser d'avoir fait une erreur, non ? L'erreur est humaine.
Toujours pour essayer de suivre votre raisonnement. Vous dîtes que les Aubert auraient pu protester au moment de la reconstitution, si l'arrêt de Ranucci ne leur plaisait pas.
Comme on parlait de l'heure de l'enèvement, est-ce qu'on peut se dire que Mr Rambla aurait pu protester si l'heure n'était pas la bonne? Et si il ne l'a pas fait c'est bien que l'heure était bonne.

Il ne faut pas voir autre chose que la recherche de votre cheminement de pensée.

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Message non luPosté : 28 févr. 2006, 20:57 
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Citation :
On ne parle pas de la même chose. Donc fatalement vous arrivez à une conclusion qui n'est pas la mienne.
Mais pas du tout. Nous parlons de la même chose. Vous corrigez quelqu'un qui a dit "14 coups de couteau" en soutenant qu'il y en a eu 15. Or moi, je vous rappelle qu'il n'est aucunement démontré qu'il n'y en a eu que 15. Nous parlons bien de la même chose : des coups de couteau.

Toute personne poignardée de face a des coupures aux mains, car c'est un réflexe naturel de se protéger. Personne ne se laisse poignarder sans essayer de se défendre. Personne. Quand ces blessures aux mains sont absentes, on peut en déduire que la personne était inconsciente ou morte au moment des coups de couteau.

Alors, vous me dites qu'il n'est pas écrit dans le rapport que ces coupures ont été provoquées par une arme blanche, alors que cela est indiqué pour les blessures au cou. C'est normal, car les traces au cou indiquent qu'une lame s'est enfoncée dans la chair, alors que les coupures à la base des doigts sont différentes : elles ont en tout cas été causées par un objet tranchant (un couteau, un couvercle de boîte de conserve, une pierre tranchante, ou n'importe quoi du même genre), et dans le contexte d'un assassinat par arme blanche, elles ont très vraisemblablement été causées par la même arme qui a produit les blessures au cou.

Libre à vous de penser que ces coupures aux mains n'ont aucun rapport avec les coups de couteau, mais vous ne pouvez pas exclure la possibilité qu'elles aient été provoquées au moment du meurtre.

Notez que je ne corrige jamais quelqu'un qui dit 14 coups de couteau. Mais quand je vois quelqu'un avoir l'impudence de corriger ce détail macabre, alors j'interviens pour lui dire que lui aussi, il se trompe, très probablement. Laissez donc un peu les gens se tromper sur ce chiffre, qui n'a aucune importance en réalité. Il n'existe aucune différence entre quelqu'un qui tue un enfant de 15 coups de couteau et quelqu'un qui n'en donne que 14 : les deux sont complètement cinglés.
Citation :
Toujours pour essayer de suivre votre raisonnement. Vous dîtes que les Aubert auraient pu protester au moment de la reconstitution, si l'arrêt de Ranucci ne leur plaisait pas.
Comme on parlait de l'heure de l'enèvement, est-ce qu'on peut se dire que Mr Rambla aurait pu protester si l'heure n'était pas la bonne? Et si il ne l'a pas fait c'est bien que l'heure était bonne.
Mais pas du tout. Car monsieur Rambla n'a pas assisté à l'enlèvement, et encore moins à la reconstitution de celui-ci, car elle n'a pas eu lieu. L'utilisation de son témoignage dans le cadre de l'enquête ne le concernait pas.

De plus, vous comparez une heure et un lieu. Ça n'a pourtant rien à voir. L'accident a eu lieu à 12h15 selon Martinez, et 12h30 selon Aubert. Donc il n'y a pas accord, et ce n'est pas la reconstitution qui risquait de déterminer qui des deux avait raison.


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Message non luPosté : 28 févr. 2006, 22:46 
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Mais pas du tout. Nous parlons de la même chose. Vous corrigez quelqu'un qui a dit "14 coups de couteau" en soutenant qu'il y en a eu 15. Or moi, je vous rappelle qu'il n'est aucunement démontré qu'il n'y en a eu que 15. Nous parlons bien de la même chose : des coups de couteau.
Vous parlez du total des coups de couteau, je ne fais que rectifier l'erreur souvent commise du nombre de coups de couteau portés au cou de la victilme. Donc nous ne parlons pas de la même chose.

Je pense juste que de la rigueur est le minimun pour essayer de voir clair dans cette affaire. Sinon bientôt on va pouvoir lire que les Aubert auraient déclaré avoir vu Marie-Dolorès descendre de la voiture, que Ranucci a les mains explosés.

Citation :
Mais pas du tout. Car monsieur Rambla n'a pas assisté à l'enlèvement, et encore moins à la reconstitution de celui-ci, car elle n'a pas eu lieu. L'utilisation de son témoignage dans le cadre de l'enquête ne le concernait pas.
Il n'a pas assisté à l'enlèvement mais il a assisté à son propre retour. Et je ne parlais pas de la reconstitution mais de sa déclaration du 3 Juin.

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Message non luPosté : 01 mars 2006, 00:08 
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Citation :
Mais pas du tout. Nous parlons de la même chose. Vous corrigez quelqu'un qui a dit "14 coups de couteau" en soutenant qu'il y en a eu 15. Or moi, je vous rappelle qu'il n'est aucunement démontré qu'il n'y en a eu que 15. Nous parlons bien de la même chose : des coups de couteau.

Je pense juste que de la rigueur est le minimun pour essayer de voir clair dans cette affaire. Sinon bientôt on va pouvoir lire que les Aubert auraient déclaré avoir vu Marie-Dolorès descendre de la voiture, que Ranucci a les mains explosés.
Vous parlez du total des coups de couteau, je ne fais que rectifier l'erreur souvent commise du nombre de coups de couteau portés au cou de la victilme. Donc nous ne parlons pas de la même chose.
Si, nous parlons de la même chose. Ou bien c'est vous qui ne savez pas de quoi parlent ceux que vous corrigez. La phrase à laquelle vous répondiez (signée Chrystelle) était : "j'oubliais aussi les 14 coups de couteau, pour faire dans le barbare et sanguinaire il n'y a pas mieux". Il n'était aucunement question de coups de couteau portés au cou. Je parlais donc, moi, au moins, de ce dont il était question. Vous, c'est plus discutable.

J'ajouterai également qu'on ne peut pas dire que la petite a été tuée de 15 coups de couteau (les coupures à la main ne comptant pas), car on ne sait pas combien de coups ont été mortels. Cependant, je laisserai des personnes l'affirmer, car ce n'est pas sur ce genre de détails qu'on doit chercher la rigueur. Le parallèle que vous faites est vraiment déplacé.
Citation :
Citation :
Mais pas du tout. Car monsieur Rambla n'a pas assisté à l'enlèvement, et encore moins à la reconstitution de celui-ci, car elle n'a pas eu lieu. L'utilisation de son témoignage dans le cadre de l'enquête ne le concernait pas.
Il n'a pas assisté à l'enlèvement mais il a assisté à son propre retour. Et je ne parlais pas de la reconstitution mais de sa déclaration du 3 Juin.
Ma réponse était ironique, car votre commentaire précédent était impertinent. Il était inutile de répondre. Je vous suivais dans un débat qui ne menait nulle part et qui partait une fois de plus d'une mauvaise application de mes principes, dans l'intention de les moquer.

Dalakhani, si vous ne cessez pas d'intervenir sans cesse dans le seul but de contrarier tous les intervenants (tous ceux qui ne sont pas persuadés de l'innocence de Ranucci, veux-je dire), je serai dans l'obligation de demander la suppression de votre compte aux modérateurs, et, s'ils s'y refusent, de quitter ce forum où on laisse le débat être pourri par de constantes interventions sans intérêt.


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 08:37 
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Concernant les coups de couteau il faudrait peut-être demander l'avis à l'intéressé vous ne trouvez pas? Lui demandez ce qu'elle voulait dire dans son post

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