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Message non luPosté :23 mai 2009, 10:51 
Citation :
[...]
Je viens de lire le rapport d'autopsie et lá il y a des omissions visible pour quelq'un comme moi certainemant pas specialiste.
1; Le rigidité du corps n'est pas constaté á l'endroit ou la petite git,mais un jour plus tard á l'autopsie.
il faut être plus prudent.
la rigidité cadavérique est résolue. Pour cela, il faut maximum 39
heures.
De plus, le processus est accéléré lorsque la température est élevée, ce qui était le cas en journée, lorsque la victime est jeune (8ans).
Le problème, c'est qu'il est très difficile de savoir depuis combien de temps elle était résolue.
C'ets pas avec cet élément que l'on pourra avoir une idée précise du jour et de l'heure du décès.

Pour moi, ce qui est plus troublant, c'est l'absence de mention dans le rapport de la tache verte abdominale qui apparait environ 48 heures après le décès. Et là aussi ce délai peut être raccourci selon la température ambiante, l'âge de la victime.


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Message non luPosté :23 mai 2009, 12:07 
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Enregistré le :17 janv. 2006, 17:10
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Citation :
Le problème, c'est qu'il est très difficile de savoir depuis combien de temps elle était résolue.
C'ets pas avec cet élément que l'on pourra avoir une idée précise du jour et de l'heure du décès.
Elle doit êtres résolue, puisque qu'il y a un debut de putrefaction

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Message non luPosté :23 mai 2009, 12:39 
bin oui, elle est résolue. C'est bien ce que j'ai dit.
C'est ce qui est écrit dans le rapport.


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Message non luPosté :23 mai 2009, 12:43 
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Pour moi, ce qui est plus troublant, c'est l'absence de mention dans le rapport de la tache verte abdominale qui apparait environ 48 heures après le décès. Et là aussi ce délai peut être raccourci selon la température ambiante, l'âge de la victime.
Tout à fait d'accord .

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Message non luPosté :23 mai 2009, 12:44 
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la rigidité cadavérique est résolue. Pour cela, il faut maximum 39
heures.
De plus, le processus est accéléré lorsque la température est élevée, ce qui était le cas en journée, lorsque la victime est jeune (8ans).
.....
c'est l'absence de mention dans le rapport de la tache verte abdominale qui apparait environ 48 heures après le décès.
Sans compter que, petite précision :
La tâche verte apparait aussi plus rapidement avec une température élevée.
Et les deux phénomènes cités sont aussi accélérés par une mort "brutale". Qui peut être le cas ici.

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Message non luPosté :23 mai 2009, 13:18 
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Enregistré le :17 janv. 2006, 17:10
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Citation :
bin oui, elle est résolue. C'est bien ce que j'ai dit.
C'est ce qui est écrit dans le rapport.
En 1974 le 6 juin le jour de l'autopsie, le legiste aux multiple fonction, a joué petit bras après les aveux de ranucci ...

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Message non luPosté :24 mai 2009, 00:29 
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Citation :
[...]En 1974 le 6 juin le jour de l'autopsie, le legiste aux multiple fonction, a joué petit bras après les aveux de ranucci ...
Bruno, il m'est d'avis que la pitchoune a été autopsiée dans la nuit du 5 au 6 juin, de suite à l'arrivée du corps à l'IML ...
Vrai que ce n'est que mon avis, cependant il me semble que Mlle Ilda devait être pressée de connaître certaines conclusions ... d'où le manque d'infos précises sur ce rapport pour faire coller les aveux ... hi hi hi !!!

L'autopsie a probablement été terminée le 6 juin dans la matinée même si le rapport est arrivé chez Mlle Ilda le 25 soit un jour après la reconstite, il est évident que Vuillet a transmis via le phone ses 1ères conclusions dès le 6 juin puis, plus affinées dans les quelques jours qui ont suivi, à la fois au juge et à l'Evêché.

Sinon, comment expliquer la délivrance du certificat de décès puisque cette petite a été enterrée le vendredi 7 juin ?


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Message non luPosté :24 mai 2009, 13:33 
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Enregistré le :29 avr. 2009, 15:52
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Localisation :Normandie
Citation :
il faut être plus prudent.
la rigidité cadavérique est résolue. Pour cela, il faut maximum 39
heures.
De plus, le processus est accéléré lorsque la température est élevée, ce qui était le cas en journée, lorsque la victime est jeune (8ans).
Le problème, c'est qu'il est très difficile de savoir depuis combien de temps elle était résolue.
C'ets pas avec cet élément que l'on pourra avoir une idée précise du jour et de l'heure du décès.
Certainement,;j'ai relu le rapport et j'ai pensé que l'autopsie n'est fait que le lendemain ,mais ce n'est pas ecrit comme ça.
Mais pour être plus exact sur la rigidité je pense toujours qu'il serait utile de savoir si la rigidité était résolue du moment qu'on a enlevé le corps.

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Message non luPosté :24 mai 2009, 23:48 
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Enregistré le :21 mai 2006, 22:13
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Citation :
[...]

Pouvez vous citer vos sources svp?
PV n° 8739 S.R.P.J.
Marseille 6 août 1974
Inspecteur divisionnaire Victor Lagrave

Remarque : quand j'avais parlé de cet examen de la 304 et des conclusions qu'on pouvait tirer de la comparaison du dessin des pneus avec les moulages effectués le 5 juin, Ludivine avait confirmé la source.

_________________
Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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Message non luPosté :25 mai 2009, 07:27 
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Enregistré le :18 mai 2008, 12:23
Messages :1784
Citation :
[...]
PV n° 8739 S.R.P.J.
Marseille 6 août 1974
Inspecteur divisionnaire Victor Lagrave

Remarque : quand j'avais parlé de cet examen de la 304 et des conclusions qu'on pouvait tirer de la comparaison du dessin des pneus avec les moulages effectués le 5 juin, Ludivine avait confirmé la source.


Il y a un probleme avec ce moulage puisque lors du passage des gendarmes le 6 juin il est relevé ceci:

Nous remontons cette galerie et à 9,50 mètres de l’entrée une trace de roue avant gauche est découverte. Cette trace est photographiée ( dépliant photographique N° 4 –Photo n°1).
Un moulage de roue avant gauche est effectué . Ce dernier sera remis à Mademoiselle le Juge d’Instruction sous scellé N°6.
( voir croquis N°3 repère en 1- photo N°5 planche N°2)



Et sur le PV que vous citez il est écrit ceci:

2) Le moulage constituant le scellé n°6 présente un dessin et des dimensions de même nature que le pneu monté sur la roue arrière gauche du véhicule de Ranucci Christian.


Apparemment il y a erreur quelque part...

Pourtant la logique voudrait que Ranucci ait changé l'arriere gauche;peut etre a t i mis la roue de secours à l'avant gauche et l'avant gauche ,ensuite,à la place de l'arriere gauche..
ou alors les gendarmes se sont trompés à un des 2 moments.


;


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Message non luPosté :25 mai 2009, 07:51 
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Ceci ne remet cependant pas en cause que la roue de secours a bien été
changée avant l'entrée dans la champignonniere


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Message non luPosté :26 mai 2009, 14:18 
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Localisation :Saint-Claude JURA (39)
Citation :
Apparemment il y a erreur quelque part...

Pourtant la logique voudrait que Ranucci ait changé l'arriere gauche;peut etre a t i mis la roue de secours à l'avant gauche et l'avant gauche ,ensuite,à la place de l'arriere gauche..
ou alors les gendarmes se sont trompés à un des 2 moments.


Les gendarmes ont estimé le scellé n°6 comme étant la roue AVANT GAUCHE (voir le croquis de la galerie).

Henri avait donné une explication des plus plausibles à cet égard.

Les gendarmes ont pu penser que CR avait engagé la 304 en marche avant ce qui est parfaitement possible, puis a manoeuvré pour entrer de nouveau en marche à recule d'autant que la galerie est en pente, c'est tout de même plus aisé pour y piquer un somme et ne pas tomber entre les banquettes.

Auquel cas, les gendarmes comme Lagrave n'ont pas commis d'erreur.


Extrait du rapport de Lagrave du 6 août 74

"COMPARAISON

L'examen des moulages effectués sur les lieux permet de constater que :

1) le moulage constituant le scellé n°7 présente un dessin et des dimensions de même nature que les pneus montés sur les roues AVANT GAUCHE, AVANT DROITE et ARRIERE DROITE de la peugeot 304 coupé de CR, lors de nos constatations techniques.

2) Le moulage constituant le scellé n°6 présente un dessin et des dimensions de même nature que le pneu monté sur la roue ARRIERE GAUCHE ...

Les deux moulages ne font apparaître aucun défaut caractéristiques (coupure, arrachement ...) permettant d'individualiser les pneus ayant provoqué les traces qui ont fait l'objet de ces moulages."

Citation :
Ceci ne remet cependant pas en cause que la roue de secours a bien été changée avant l'entrée dans la champignonniere
Non, avant l'entrée dans la galerie :wink:


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Message non luPosté :26 mai 2009, 14:51 
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Enregistré le :21 mai 2006, 22:13
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Citation :
Non, avant l'entrée dans la galerie :wink:
Bien vu mwink: :lol:

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Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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Message non luPosté :26 mai 2009, 16:10 
Citation :
Les gendarmes ont estimé le scellé n°6 comme étant la roue AVANT GAUCHE (voir le croquis de la galerie).

Henri avait donné une explication des plus plausibles à cet égard.

Les gendarmes ont pu penser que CR avait engagé la 304 en marche avant ce qui est parfaitement possible, puis a manoeuvré pour entrer de nouveau en marche à recule d'autant que la galerie est en pente, c'est tout de même plus aisé pour y piquer un somme et ne pas tomber entre les banquettes.
Les gendarmes ont surtout écouté ce que leur a dit Henri..............qui lui a vu la 304 dans la galerie.(voir dans le cartouche du croquis de la galerie)


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Message non luPosté :26 mai 2009, 16:23 
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Localisation :Saint-Claude JURA (39)
Citation :
[...]
Les gendarmes ont surtout écouté ce que leur a dit Henri..............qui lui a vu la 304 dans la galerie.(voir dans le cartouche du croquis de la galerie)

Exact Arlaten, cependant Henri n'a pas pu voir la 304 là où l'empreinte arrière droite a été relevée.


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