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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:14 
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yargumo a écrit :
La scène d'une fuite dans la colline de la petite avec le conducteur, que ce soit avec un paquet ou un enfant est promue dès le 5 par les gendarmes; au radio-téléphone aux autorités (voir télégramme Constant) et aux journalistes aux abords du talus dans la soirée. Les policiers ne sont encore en action dans ce chapitre.
Faut quand même pas abuser du radio-téléphone. L'utilisation de ce moyen de communication, n'est connu que pour la recherche du couteau le 6 juin. Par la radio, les gendarmes étaient en liaison avec la brigade de Greasques, qui elle, par téléphone, était en liaison avec l'Evéché.
Le télégramme "Constant" n'est que le résultat de ce que l'on appelle "le téléphone arabe".


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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:17 
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moraucon a écrit :
Vous utilisez une logique fallacieuse qui n'a rien à voir avec l'esprit de la loi dans un état de droit. Selon le principe de la présomption d'innocence que vous insistez à oublier, Ranucci n'avait pas à prouver qu'il n'y était pas. C'était à l'accusation de démontrer au jury qu'il y était et le plan a parfaitement rempli cette mission. Or, il s'avère frauduleux. Quelle autre mesure qu'une révision peut prendre une administration soucieuse de conserver les principes de base de la justice ?


C'est à voir;peut etre avez vous raison mais j'ai bien peur que non.

la loi parle d'un élément (ici ce serait quoi:le plan décalqué ?la "forfaiture"?)inconnu du jury(ici ce qui était inconnu du jury était le décalque et "l'assistance" )jetant un doute sur la culpabilité(ici c'est plutot qu'il diminue fortement un élément prouvant la culpabilité).
Si il avait été prouvé que,comme dans l'affaire Dils,l'accusé ne pouvait pas etre sur les lieux du crime ou de l'enlevement ,d'accord.
Mais là c'est plus discutable .

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La justice, c'est comme la Sainte Vierge, si on la voit pas de temps en temps, le doute s'installe


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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:18 
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moraucon a écrit :
Évidemment qu'il fallait d'abord trouver le cadavre pour ensuite pouvoir en parler. Ce télégramme est envoyé dans l'intervalle compris entre la communication de Gras au Procureur ( 15h50 ) et le départ des policiers vers Nice ( 18h ).
Dans "l'équipe" qui est parti à Nice, il y avait Jules Porte. Or nous savons que celui-ci, se trouvait du côté de Peypin, vers 19h, au moment où Pierre Rambla venait de reconnaître le corps de son enfant.


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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:25 
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jacquesdevillejuif a écrit :
yargumo a écrit :
Il est un peu bizarre qu'une chaussure reste au milieu du chemin alors que le corps est dissimulé.......

La distance du fossé jusqu'au corps est de 20m environ .La chaussure est à 4metres du corps;rien d'anormal à celà.
Mais ce n'est pas une histoire de distance. Ce qui peut paraître surprenant, c'est que le corps soit dissimulé et pas le sabot. C'est ce que disait yargumo. Il semble que vous ayez des "problèmes" avec la compréhension du français.


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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:26 
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Arlaten a écrit :
Arlaten a écrit :
Et ça repart pour un tour. Qui pouvait accuser les Aubert de non assistance ?
jacquesdevillejuif a écrit :
Leur conscience
Arlaten a écrit :
Ils ne craignaient donc pas grand chose et n'avaient donc pas besoin d'inventer une histoire de paquet.
jacquesdevillejuif a écrit :
Objectivement non ;
Bon, nous sommes d'accord, objectivement Aubert n'avait pas besoin d'inventer cette histoire de paquet.

jacquesdevillejuif a écrit :
mais ce qui se passe dans le ciboulot n'est pas toujours rationnel et mesuré
Voilà que maintenant, vous faites appel à un fonctionnement irrationnel du "ciboulot" d'Aubert. Chose que bien évidement vous inventez.

jacquesdevillejuif a écrit :
,j'espere que vous le savez.
Ben oui, en vous lisant, c'est bien quelque chose que je suis obligé d'admettre.


jacquesdevillejuif a écrit :
C'est aussi votre interprétation ;rien ne me prouve que c'est la réalité.
Arlaten a écrit :
Et comment vous montrez que c'est une interprétation ?
jacquesdevillejuif a écrit :
La vraie question est :Quelles preuves de ces affirmations avez vous ?
Si vous n'en trouvez pas c'est bien qu'il s'agit d'une interprétation.(personnelle).
"Si vous n'en trouvez pas", "Si" cela veut dire que vous ne savez pas. Vous ne pouviez donc pas écrire: "C'est aussi votre interprétation".


Arlaten a écrit :
Pourquoi voulez-vous qu'il y ai "un reste" si, comme vous le dites, l’intérêt de Aubert c'était les numéros.
jacquesdevillejuif a écrit :
C'était l'interet de Martinez !.
Merci, j'avais quand même compris que les numéros d'immatriculation présentaient un intérêt pour Martinez.
Mais ce n'est pas ce que vous avez écrit:" et l'interet du témoignage de Aubert est avant tout le numero de la plaque d immatriculation". Votre "interet" et associé au "témoignage de Aubert" pas à Martinez.

D'autre part, cet intérêt pour les numéros d'immatriculation, Martinez l'a manifesté assez rapidement à Aubert. Alors, pourquoi avez-vous écrit: "N'oublions pas qu'il a eu le choc de l'accident".



jacquesdevillejuif a écrit :
le reste":Aubert n'est pas revenu de la poursuite en criant à Martinez "1369 SG 06" et en repartant aussi sec;il y a bien eu un dialogue !!!
Je ne vous parle pas de l'instant où Aubert restitue à Martinez. Je vous parle de l'instant où Aubert part à la poursuite de Ranucci, à la recherche de "son intérêt", les numéros d'immatriculation.

Fidele à vous-meme!
Et vas-y que je te saucissonne les discussions.

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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:30 
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Arlaten a écrit :
jacquesdevillejuif a écrit :
yargumo a écrit :
Il est un peu bizarre qu'une chaussure reste au milieu du chemin alors que le corps est dissimulé.......

La distance du fossé jusqu'au corps est de 20m environ .La chaussure est à 4metres du corps;rien d'anormal à celà.
Mais ce n'est pas une histoire de distance. Ce qui peut paraître surprenant, c'est que le corps soit dissimulé et pas le sabot. C'est ce que disait yargumo. Il semble que vous ayez des "problèmes" avec la compréhension du français.

Vous vous avez des problemes avec la syntaxe du français,il y a qu'à voir comme vous hachez les discussions (cf ci dessus).

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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:39 
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yargumo a écrit :
Alessandra élude la question de l'alerte, il n'ose pas écrire, dans ce document officiel, que Aubert a téléphoné à l'Évêché, c'est pourtant ce qu'il répétera aux journalistes et sera sa version définitive..... Je pense que tout le monde a bien assimilé que "les enquêteurs de la Sûreté Urbaine de Marseille chargés d'enquêter sur la disparition de la jeune Marie Dolores" ne sont, tout l'après-midi, au courant de rien et apprendront les évènements qu'après la découverte du corps. Donc question rapprochement......
Bien sûr que non. Le 6 juin, après les aveux de Ranucci, Alessandra, à l'Evéché, va s'adresser à la presse. Il va déclarer: Il s'est trouvé que dans la matinée, nous avons pu identifier et entendre, deux automobilistes, deux personnes qui venaient spécialement de Toulon.................


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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:41 
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jacquesdevillejuif a écrit :
Fidele à vous-meme!
Et vas-y que je te saucissonne les discussions.
Je ramène tout les éléments essentiels de la discussion dans le même message. Votre remarque est donc nulle.


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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:43 
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Arlaten
Citation :
Faut quand même pas abuser du radio-téléphone. L'utilisation de ce moyen de communication, n'est connu que pour la recherche du couteau le 6 juin. Par la radio, les gendarmes étaient en liaison avec la brigade de Greasques, qui elle, par téléphone, était en liaison avec l'Evéché.
Le télégramme "Constant" n'est que le résultat de ce que l'on appelle "le téléphone arabe".

De quoi parlez-vous? Je ne vous parle pas du couteau mais du 5 après-midi. Nous savons que Gras, une fois le corps découvert a prévenu sa hiérarchie (elle, elle était au courant, depuis le midi, des recherches puisqu'elle avait fourni des renforts), il a prévenu le procureur (ignorant de tout) qui lui-même alerte la juge et les policiers..... Le téléphone arabe est probablement le service du procureur....

Citation :
A 15 h45, le corps mutilé d’une petite fille est découvert dissimulé sous des branchages à proximité de la RN8bis.

A 15h50, Mr Le Procureur de la République à Marseille est avisé de la découverte du corps ; il nous indique qu’une information est ouverte.
Melle Di Marino Juge d’instruction nous prescrit de laisser les lieux en l’etat en attendant son arrivée, celle du médecin légiste et des fonctionnaires de police porteurs d’une commission rogatoire.
Il est simultanément rendu compte de nos opérations et constatations au colonel, commandant le groupement de gendarmerie des Bouches du Rhône.


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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:43 
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jacquesdevillejuif a écrit :
Vous vous avez des problemes avec la syntaxe du français,il y a qu'à voir comme vous hachez les discussions (cf ci dessus).
Ce que vous écrivez n'a aucun sens. Quel est le rapport avec la "syntaxe". N'écrivez pas ce que vous ne comprenez pas.


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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:52 
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yargumo a écrit :
De quoi parlez-vous? Je ne vous parle pas du couteau mais du 5 après-midi.
C'est justement ce que je vous reproche. Vous avez parlé du radio-téléphone, qui, à ma connaissance n'a été utilisé que le 6 pour la recherche du couteau.


yargumo a écrit :
Le téléphone arabe est probablement le service du procureur....
et de police.


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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 08:54 
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Arlaten a écrit :
jacquesdevillejuif a écrit :
Vous vous avez des problemes avec la syntaxe du français,il y a qu'à voir comme vous hachez les discussions (cf ci dessus).
Ce que vous écrivez n'a aucun sens. Quel est le rapport avec la "syntaxe". N'écrivez pas ce que vous ne comprenez pas.

Définitions
Syntaxe:
Partie de la grammaire qui décrit les règles par lesquelles les unités linguistiques se combinent en phrases.

Dans votre intervention les phrases se désagrègent en unités linguistiques,c'est donc bien que vous avez des problemes avec la syntaxe.

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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 09:00 
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Arlaten
Citation :
Bien sûr que non. Le 6 juin, après les aveux de Ranucci, Alessandra, à l'Evéché, va s'adresser à la presse. Il va déclarer: Il s'est trouvé que dans la matinée, nous avons pu identifier et entendre, deux automobilistes, deux personnes qui venaient spécialement de Toulon.................

Qui est ce 'nous'? Certainement pas les policiers qui n'ont jamais entendu parlé de tous ces évènements, idem pour la juge et procureur......
Nous voyons bien, et là je parle des PV officiels, qu'il y a un problème à ce sujet; Gras s'emmêle les doigts sur son clavier et fait passer ses hommes pour des crétins et Alessandra fait mine de s'attribuer la mise en place du dispositif dont il apprendra, partiellement, les tenants et les aboutissants qu'une fois le corps découvert.....
Reste que Aubert n'a jamais appeler l'Evêché ce midi-là, et nous le voyons et c'est Gras qui l'écrit, le contact avec la brigade de Gréasque serait de l'initiative des gendarmes. Donc pas d'appel spontané du témoin.....
D''après la capitaine ils ont eu Mme Aubert le matin; si elle parle d'un enfant pourquoi attendre encore 3 heures avant d'alerter Aubagne?
Peut être continuer sur le bon fil.......


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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 09:07 
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Arlaten
Citation :
C'est justement ce que je vous reproche. Vous avez parlé du radio-téléphone, qui, à ma connaissance n'a été utilisé que le 6 pour la recherche du couteau.

Pourquoi perdre du temps sur des détails? A votre connaissance......, sauf qu'il est probable, au vu de l'urgence des gendarmes cet après-midi là que le capitaine Gras était en liaison permanente avec sa hiérarchie, certainement de son Estafette... N'oublions pas que cette opération de grande envergure, suite à des renseignements précis, (? envers?) est montée en toute discrétion des autorités concernées


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 Sujet du message : Re: Ranucci pédophile ?
Message non luPosté : 01 nov. 2014, 09:15 
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Citation :
Le téléphone arabe est probablement le service du procureur....
et de police.

Le télégramme de Constant est probablement rédigé dans les minutes qui suivent la découverte du corps, le contrôleur vient d'apprendre la nouvelle, il la diffuse à tous les services et autorités concernées; civiles, policières, judiciaire...... Les policiers l'apprennent certainement quasi simultanément, je crois que nous savons comment Alessandra l'apprend, pour Jules Porte aussi et là c'est édifiant....... La nouvelle stupéfiante se répand comme une traînée de poudre.


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