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droitier ou gaucher?
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Auteur :  Danou [14 mai 2010, 13:56 ]
Sujet du message : 
Citation :
Danou : Un cran d'arrêt pour gaucher, ça n'existe pas.
Cela confirme ce que je pensais. Ca m'aurait déjà fortement étonnée pour un couteau de table (en 1974).
Pour un cran d'arrêt, c'était carrément surréaliste.

Que pensez-vous de l'idée du graphologue ?
Auteur :  Anne [14 mai 2010, 14:06 ]
Sujet du message : 
Citation :
A t'on une photo où on puisse voir à quel bras il porte sa montre?

Oui, il en existe mais ça ne prouve rien du tout l'histoire de la montre portée à tel ou tel poignet ! :wink:

Image
Auteur :  cell [14 mai 2010, 14:34 ]
Sujet du message : 
Merci Anne. Ca va malheureusement dans le sens d'un Ranucci droitier.

Oui ce serait excellent qu'un graphologue puisse se prononcer.
Auteur :  Dalakhani [14 mai 2010, 14:43 ]
Sujet du message : 
Pourquoi malheureusement ?
Auteur :  cell [14 mai 2010, 15:07 ]
Sujet du message : 
Ben parce qu'à 99 % de certitude, les coups ont été portés par un droitier.
Auteur :  Danou [14 mai 2010, 15:23 ]
Sujet du message : 
Je viens de consulter sur Internet la question de la montre portée à gauche. Comme le dit Anne, il semblerait que cela ne prouve rien en effet, beaucoup de gauchers la portant à gauche par conformisme.
Auteur :  Dalakhani [14 mai 2010, 15:30 ]
Sujet du message : 
Citation :
Ben parce qu'à 99 % de certitude, les coups ont été portés par un droitier.
Personnellement je ne vois pas ce que cela peut changer C. Ranucci aurait été gaucher, certains auraient affirmés que dans l'état où il se trouvait au moment où il poignarda Marie-Dolorès, C. Ranucci ne connaissait plus la droite de sa gauche et c'est trompé de main en prenant le couteau.

Qu'est-ce qui vous fait dire qu'à 99% le meurtrier est un droitier ?
Auteur :  Anne [14 mai 2010, 16:16 ]
Sujet du message : 
Citation :
Merci Anne. Ca va malheureusement dans le sens d'un Ranucci droitier.

Oui ce serait excellent qu'un graphologue puisse se prononcer.
J'ai repéré chez les gauchers une écriture plus ronde que les droitiers, là aussi, ça ne peut pas prouver grand chose.

Si le rapport d'autopsie avait été plus rigoureux, en clair si Vuillet avait accompli sa tâche correctement, on n'en serait pas là (à moins qu'il existe un rapport officieux détaillé, c'est une autre paire de manches cà !)
Auteur :  MICHEL62 [14 mai 2010, 17:00 ]
Sujet du message : 
c'est vraiment surprenant qu'on ne trouve pas cette info dans les rapports : Ranucci , gaucher ou droitier ??

le couteau automatique de cette affaire est un couteau pour droitier ( il n'existe pas de couteau automatique pour gaucher ) et la manipulation du couteau par un gaucher n'est pas une chose aisée ( notamment pour l'ouverture et fermeture ) .

JE NE SOUHAITE PAS ETRE HORS SUJET , je souhaite repondre et faire suite au message de Danou :

Je me trompe peut-être mais il me semble qu'en 1974, si les objets pour gauchers existaient, ce devait être une rareté. Je ne pense pas que cela ait été en vente couramment dans le commerce. Si ça existait, je suppose qu'il fallait s'adresser à des filières spécialisées.

je donne un exemple de l'armement de l'armée française : dans les années 60/70 , le fantassin disposait du fusil FSA , conçu exclusivement pour les droitiers . pour un tireur gaucher : il place la crosse sur la joue gauche , la fenetre d'ejection est a droite , a chaque tir il reçoit l'etui ( douille ) en pleine figure .

1979 , l'armee française est dotée d'un nouveau fusil d'assaut : le FAMAS ... le probleme gaucher/droitier est resolu , pour un gaucher , il suffit d'intervertir l'appuie-joue et 2 pieces dans la culasse : ainsi la fenetre d'ejection se situe a gauche ( un objet qui peut etre utilisé par un gaucher et droitier porte un nom ?? )

autre exemple : les cutters ... auparavant , c'etait des modeles exclusivements pour droitiers , et depuis quelques années , il existe des modeles pour gauchers .

a travers ces exemples , je souhaite simplement dire que l'utilisation d'une arme ( classique ou arme blanche ) n'est pas facile pour gaucher si celui-ci n'est pas adapté .
Auteur :  Jacques B. [14 mai 2010, 18:14 ]
Sujet du message : 
L'importance de si l'assassin fut gaucher ou droitier n'est pas vraiment en relation avec l'usage d'un cran-d'arrêt (en admettant que ce genre de couteau puisse être l'arme du crime) puisqu'il suffit de tenir ce couteau avec le bouton d'ouverture vers le bas ou vers le haut pour en inverser le sens de l'ouverture de la lame. Un droitier l'ouvrira en appuyant sur le bouton avec le pouce, un gaucher avec l'index.
L'importance réelle est dans la position qu'un gaucher ou un droitier a dû adopter par rapport à la victime pour porter les coups reçus par celle-ci et qui furent, pour la plupart, assénés sur la partie gauche du cou. Un droitier aurait dû être de face à la victime, tandis qu'un gaucher l'aurait attaquée par derrière. Un gaucher aurait eu plus de chances d'éviter le jet de sang provoqué par la section de la carotide alors qu'un droitier, de face à la victime, pratiquement aucune.
Auteur :  jpasc95 [14 mai 2010, 20:02 ]
Sujet du message : 
Citation :
Ben parce qu'à 99 % de certitude, les coups ont été portés par un droitier.
alors ça, c'est ce qu'on appelle un scoop ébouriffant !
Comment pouvez vous être aussi précis ?
Auteur :  cell [14 mai 2010, 20:16 ]
Sujet du message : 
Eh ben, c'est pas difficile, vous prenez un enfant, un cran d'arrêt tenu à la main droite et vous regardez où ça atterrit quand vous simulez des coups... vous regardez aussi à quelles contorsions il faut se livrer pour que ça arrive à gauche!!!

Evidemment, si l'assassin marchait sur les mains et qu'il a porté des coups avec les pieds, ça peut nous tromper.
Auteur :  jpasc95 [14 mai 2010, 21:30 ]
Sujet du message : 
Citation :
Eh ben, c'est pas difficile, vous prenez un enfant, un cran d'arrêt tenu à la main droite et vous regardez où ça atterrit quand vous simulez des coups... vous regardez aussi à quelles contorsions il faut se livrer pour que ça arrive à gauche!!!

Evidemment, si l'assassin marchait sur les mains et qu'il a porté des coups avec les pieds, ça peut nous tromper.
désolé mais je ne suis pas convaincu du tout.

Pour moi, il est impossible de déterminer si le meurtrier était droitier ou gaucher.
Auteur :  Dalakhani [15 mai 2010, 00:35 ]
Sujet du message : 
Citation :
Eh ben, c'est pas difficile, vous prenez un enfant, un cran d'arrêt tenu à la main droite et vous regardez où ça atterrit quand vous simulez des coups... vous regardez aussi à quelles contorsions il faut se livrer pour que ça arrive à gauche!!!

Evidemment, si l'assassin marchait sur les mains et qu'il a porté des coups avec les pieds, ça peut nous tromper.
Si l'enfant se trouve devant le meurtrier, c'est à dire dos à lui.
Le meurtrier prend le couteau dans sa main droite et avec un mouvement "circulaire" sa main se retrouve sur le côté gauche du visage de l'enfant.
Auteur :  Anne [15 mai 2010, 02:14 ]
Sujet du message : 
Citation :
[...]
Si l'enfant se trouve devant le meurtrier, c'est à dire dos à lui.
Le meurtrier prend le couteau dans sa main droite et avec un mouvement "circulaire" sa main se retrouve sur le côté gauche du visage de l'enfant.
Mouaisssss ... j'imagine mal comment le meurtrier puisse lui asséner 15 coups de couteau dans cette position là (debout) alors qu'il me semble plus évident que la victime fût à terre et le gus au-dessus d'elle pour s'être acharné de la sorte.

Il a du s'assurer d'une position de confort pour faire sa sale besogne.
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