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Message non luPosté :30 mai 2004, 11:10 
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Essayons (again and again) de reprendre les choses dans l'ordre, ou du moins dans un des ordres qui peut sembler à peu près logique :

Est-ce que tout le monde est d'accord (y compris Vincent), que l'homme du 1er juin aux Cerisiers, qu'il ait eu une Simca ou non, l'homme d'une trentaine d'années, de corpulence robuste et d'allure sportive, avec un pull rouge, les cheveux coiffés en arrière, le visage rond, l'homme qui a montré son sexe aux petites C. pour qu'elles le touchent, est-ce que tout le monde est d'accord que ça ne peut pas être Chrisitian Ranucci ?


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Message non luPosté :30 mai 2004, 19:06 
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surtout vincent :lol:

(sauf pour la trentaine d'années, car la fourchette recueillie par les témoins est plus large, et on ne peut pas juste prendre l'estimation de l'un et rejeter celle des autres...)


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Message non luPosté :30 mai 2004, 19:40 
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Oui mais la fourchette a une dent plus solide que l'autre : les fillettes disent 25 ans, Martel 32/35 ans. Il est assez difficile pour un enfant de déterminer l'âge d'un adulte, donc je pense qu'on peut parler d'une trentaine d'années (de plus, comme Ranucci avait 20 ans, il n'est pas facile d'envisager que Martel ait pu confondre un "garçon" de 20 ans avec un homme de 35).

Bon, donc ce n'était pas Ranucci. Peu importe, donc, qu'il ait eu une Simca ou pas, cet homme.

Ensuite, évidemment, c'est de l'ordre de la supposition, mais bon, ce n'est pas interdit.

• Les pédophiles courent peut-être les rues, mais enfin deux (sans parler de celui du vendredi) en deux jours, à peu près le même genre d'hommes, dans deux cités marseillaises assez proches, c'est particulier... (Encore une fois, sans parler du chien noir.)

• D'autre part, le scénario suivant semble assez logique : le truc de monsieur Dupont, disons, c'est de se faire tripoter par des enfants. Monsieur Dupont amadoue deux petites filles aux Cerisiers, mais au moment où il sort son machin, ça se passe mal, il doit se sauver. Que se dit monsieur Dupont : "Pas terrible, ma méthode, il faut que je m'améliore." Dévoré par cette envie, cette ordure de Dupont ne perd pas de temps pour recommencer : dès le lundi, il repart à l'attaque. Mais il change de cité, car il se sait grillé aux Cerisiers. Et il ne fait pas la même erreur que l'avant-veille, il emporte la petite fille, pour être tranquille plus loin. Cela expliquerait que Marie-Dolorès n'ait pas été violée ni déshabillée, car rappelons que le truc de monsieur Dupont, c'est de se faire tripoter.

Or monsieur Dupont NE PEUT PAS être Christian Ranucci. Donc...

Bien sûr, ce n'est qu'une hypothèse. Mais reconnaissaiez, Ô vénérables "adversaires" de bonne volonté, qu'elle tient pas mal la route.


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Message non luPosté :30 mai 2004, 21:04 
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Citation :
Oui mais la fourchette a une dent plus solide que l'autre : les fillettes disent 25 ans, Martel 32/35 ans. Il est assez difficile pour un enfant de déterminer l'âge d'un adulte, donc je pense qu'on peut parler d'une trentaine d'années
Comme l'ont dit certains journalistes sur cette même affaire: "vous marquez un point contre votre camp"
Cela veut dire que le témoignage d'un enfant est moins "sûr" que celui d'un adulte. Donc pour le témoignage du petit Jean Rambla qui n'avait que 6 ans à l'époque, il faudrait peut-être être plus circonspect (la voiture, sa non reconnaissance lors de la parade d'identification...)

IL Y A UN GROS OS là-dedans:
Monsieur Guazzone, UN ADULTE, qui a vu Christian Ranucci sous toutes les coutures, pendant un laps de temps suffisamment grand, ET avec une suspicion sur cette personne qui a forcément attiré son interrêt et sa curiosité, son dévisagemment de la personne, etc... Ce Monsieur donne à Ranucci 30 ans !!!!
Citation :
Bon, donc ce n'était pas Ranucci. Peu importe, donc, qu'il ait eu une Simca ou pas, cet homme.
Ben si ! S'il avait eu un Simca, grise de surcroît, on aurait pu faire un lien avec l'affaire de l'enlèvement et du meurtre de Maria-Dolorès...

Pour le reste, les faits au Cerisiers, la psychologie de pervers sexuels, et la liaison avec l'affaire qui nous occupent, je ne partage pas vraiment votre analyse à priori. Faudrait qu'elle repose sur quelque chose de solide, des analyses de spécialistes allant dans ce sens...


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Message non luPosté :30 mai 2004, 21:42 
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Ah, ah, Vincent, vous ne seriez pas journaliste, par hasard ? Parce que dans le genre "Je vous fais dire ce que vous n'avez pas dit", c'est costaud. Je n'ai jamais dit que le témoignage d'un enfant était moins fiable, jamais. Je ne parlais que de cette chose très particulière : l'âge des adultes. Exactement comme vous auriez plus de mal à deviner l'âge d'un Japonais, par exemple, qu'un autre Japonais, un enfant fait beaucoup moins qu'un adulte la différence entre une personne de 25 ans et une personne de 35 ans. En revanche, je suis absolument persuadé qu'un enfant peut se souvenir aussi bien (si ce n'est mieux) que n'importe quel adulte d'une couleur, d'un visage, d'un fait, etc... Demandez à n'importe quel pédiatre ou spécialiste de l'enfance. J'ai un fils de quatre ans, et je peux vous assurer, sans exagérer, qu'il a des capacités de mémoire au moins deux ou trois fois supérieures aux miennes.
Quant à Guazzone, n'oubliez pas qu'il a vu Ranucci au réveil après une cuite très sévère. Ça vous met quelques années dans la tronche...

Pour la Simca, vous faites encore preuve d'un peu de mauvaise foi (ce qui est très mal). Quand je disais "Peu importe qu'il ait une Simca", c'est parce que plus haut dans le sujet, vous insistiez sur le fait que cette fois, personne n'avait parlé de Simca – sous-entendu, ce n'est pas la voiture qui disculpe Ranucci sur ce coup-là. Ce que je voulais dire avec ce "Peu importe" (mais moi je pense qu'il avait une Simca), c'est qu'en l'occurence la Simca n'est ici pas utile pour prouver que ce n'est pas Ranucci. Les témoignages visuels suffisent.

A propos de la psychologie du pervers et sur mon hypothèse, je suis d'accord qu'elle ne repose sur rien de solide. Sauf : le type a vraiment voulu se faire tripoter, le type a raté son coup, et deux jours plus tard un autre type qui pourrait bien être le même a réussi. C'est du solide, ça, non ? Le fait étrange que Marie-Dolorès n'ait pas été déshabillée, c'est du solide aussi, non. Mais pour le reste, c'est vrai, ce n'est que de la réflexion.


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Message non luPosté :30 mai 2004, 22:36 
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Et un, je soutiens mes propos comme quoi, tout en dénigrant la parole et l'estimation de l'âge que peuvent avoir les enfants de la cité de Cerisiers, je la rectifie à 180 degré en soutenant que les enfants peuvent avoir des estimations très justes en faisant même appel à des exemples persos. Mais c'est juste dans le cas de l'estimation de l'âge d'une personne que je soutiens que la parole n'a pas la même valeur que celle d'un adulte...
Et deux, je me trouve confronté au cas flagrant où effectivement, dans cette même affaire, un adulte a complètement mésestimé l'âge de la personne en face de lui, alors qu'il l'a vu vu sur toutes les coutures. Au Secours !! Comment je fait pour m'en tirer ??!! Ben, le plan facile: je dénigre, je trouve le truc qui fait que...
Alors Ranucci aurait-il picolé ce soir du 2 au 3 ? Il le dit. Rien ne le prouve, mais il le dit. Quand il se réveille, il prend 2 whyskies. Il le dit. Bon, mais de ce 9 h du mat' jusqu'à 17/18 heures, il faudrait qu'il n'ai pas récupéré, et surtout perdu 10 ans d'aspect... Alors admettons: donc voilà, j'ai mon explication: Guazzone a vu Ranucci défait par une cuite, et il estime son âge à 30 ans. C'est bon là ? Je me suis pas trop fait gaulé par ma mauvaise foi...


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Message non luPosté :31 mai 2004, 09:51 
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Euh... "Je", c'est moi ? Si oui, pour les enfants, oui, c'est exactement ce que j'ai dit : je pense que le témoignage d'un enfant est fiable sur plein de trucs, mais pas sur l'âge d'un adulte. (Et tiens, pour vous montrer que je ne suis pas un buté de mauvaise foi, je ne suis pas sûr qu'il soit ultra fiable non plus sur une marque de voiture qui ressemble beaucoup à une autre.)

Après savoir si Ranucci était complètement bourré ou pas, c'est vrai que ce n'est pas facile. On n'était pas là pour le voir boire. Mais s'il a effectivement picolé une bonne partie de la nuit, et qu'au réveil (c'est-à-dire ? 10 h ? 11 h ?) il reprend deux whisky, vous savez comme moi que l'effet n'est pas le même quand on a encore pas mal d'alcool dans le sang : ça relance très vite. Deux heures plus tard, il se "rendort" et se réveille dans l'après-midi. Même s'il n'avait pas bu le matin, bon, disons qu'il a une bonne gueule de bois. Vous savez bien que ça ne rajeunit pas vraiment... Et de toute façon, habile Vincent, ne faites pas comme si tout tournait autour de cette histoire d'âge. Il y a aussi, par exemple, "corpulence robuste et allure sportive". Alors euh... Là aussi, c'est lui ? (Et puis je ne comprends pas, vous disiez hier que vous étiez d'accord : ce n'était pas lui.)


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Message non luPosté :07 juin 2004, 22:32 
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Résumons:
- je suis d'accord avec vous sur le fait que cet homme des Cerisiers n'est pas Ranucci.
- mais je ne suis pas d'accord avec vous pour faire rentrer cet homme des Cerisiers dans le moule de ce qui s'est concrétisé aux yeux de certains (voire de beaucoup) comme étant "un et unique", commun aux Tilleuls, et aux Cerisiers, et à Sainte-Agnès: l' "Homme Au Pull-Over Rouge", et identifié notamment par sa trentaine d'années... (que justement l'épisode des Cerisiers n'atteste pas de manière unanime puisque 2 des trois témoins lui donnent au contraire dans le milieu de la vingtaine)


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Message non luPosté :07 juin 2004, 22:55 
la fourchette va de 25 a 35 ans et de "jeune" à "pas un vieux"
quand a guazzone il donne a CR 30 ans, celui-ci étant frais et reposé, il fait même plutôt bonne impréssion aux gens de la champi !
rien d'un clochard aviné qui vient de se réveiller et qui trimballe la GDB du siécle donc !


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Message non luPosté :07 juin 2004, 23:14 
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Citation :
"celui-ci étant frais et reposé"
Dormir sur une banquette arrière d'une 304 n'a rien de reposant


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Message non luPosté :07 juin 2004, 23:21 
moi j'y étais pas le 3 juin 1974, toi non plus
mais les guazzone et rahout y étaient eux !
ils ont bien décrits CR comme apparament calme ,propre et poli
rien d'un ivrogne qui vient a peine de sortir d'un coma a moitié éthylique


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Message non luPosté :07 juin 2004, 23:46 
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Citation :
moi j'y étais pas le 3 juin 1974, toi non plus
mais les guazzone et rahout y étaient eux !
ils ont bien décrits CR comme apparament calme ,propre et poli
rien d'un ivrogne qui vient a peine de sortir d'un coma a moitié éthylique
Calme, propre, poli ou comme tu dis avant "frais et reposé", ça n'a rien à voir.
il vient de dormir 4heures pourquoi serait-il encore sous l'effet de l'alcool?

Et c'est sûr qu'il n'a rien d'un ivrogne avant ou après, vu que ce n'est pas un habitué de la boisson alcoolisée


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Message non luPosté :08 juin 2004, 08:49 
donc ranucci qui avait 20 ans en paraissait beaucoup plus !


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Message non luPosté :08 juin 2004, 11:52 
il me semble que JR témoigne d'un "gros chien" non ?
pas de petit chien noir a l'horizon...


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Message non luPosté :08 juin 2004, 11:58 
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Citation :
il me semble que JR témoigne d'un "gros chien" non ?
pas de petit chien noir a l'horizon...
il me semble que JR ne reconnait pas CR et ne reconnait pas sa voiture, donc pas de CR sur les lieux de l'enlèvement.

Et CR avoue avoir utilisé le stratagème d'une bête noire, donc pas de chien noir(gros ou pas) à l'horizon


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