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 Sujet du message : Avis
Message non luPosté :07 mars 2007, 11:55 
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Enregistré le :05 mars 2007, 20:21
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Je suis nouveau ici mais je suis tres touché par cette affaire,dont je suis les evenements.J'ai vu dans ce forum des membres qui sont convaincu de son innocence,et d'autre qui le croit coupable,alors jaimerais savoir votre avis sur cette affaire qu'on peut partager cet avis.Dans mo cas,je suis convaincu que ce garçon était innocent


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 Sujet du message : Re: Avis
Message non luPosté :07 mars 2007, 12:02 
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Hervé,
Personnellement, je suis
- certain que Ranucci est non coupable
- convaincu que Ranucci est innocent


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 Sujet du message : Re: Avis
Message non luPosté :26 mars 2007, 22:06 
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Enregistré le :12 févr. 2007, 03:28
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Je suis nouveau ici mais je suis tres touché par cette affaire,dont je suis les evenements.J'ai vu dans ce forum des membres qui sont convaincu de son innocence,et d'autre qui le croit coupable,alors jaimerais savoir votre avis sur cette affaire qu'on peut partager cet avis.Dans mo cas,je suis convaincu que ce garçon était innocent
Bonjour à toi,

Ta sagesse et ton pseudo t'honorent ; alors lance toi sur le site...


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 Sujet du message : Re: Avis
Message non luPosté :28 mars 2007, 12:55 
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Enregistré le :03 févr. 2007, 15:43
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Localisation :saint victoret 13
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Je suis nouveau ici mais je suis tres touché par cette affaire,dont je suis les evenements.J'ai vu dans ce forum des membres qui sont convaincu de son innocence,et d'autre qui le croit coupable,alors jaimerais savoir votre avis sur cette affaire qu'on peut partager cet avis.Dans mo cas,je suis convaincu que ce garçon était innocent
coupable a 200 pour cents. trop de preuves et surtout trop de mensonges de la part de mr perrault!!!


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 Sujet du message :
Message non luPosté :28 mars 2007, 13:35 
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Innocent. Trop de doutes, trop de "malfaçons" et trop de "preuves" contrées ici même sur le forum.

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My soul is painted like the wings of butterflies


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 Sujet du message :
Message non luPosté :28 mars 2007, 13:42 
Dans ce cas, le verdict "Non coupable" me semblerait plus indiqué.
Sur le plan strictement juridique, ce mot étant pris dans le sens le plus exigeant (obligation d'apport de la preuve et non intime conviction) je pourrais même peut-être y adhérer.

Alors que je ne suis pas capable de souscrire à une conclusion d'innocence.


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Message non luPosté :28 mars 2007, 13:55 
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hug ::6:: peut-être même certainement ::6:: hug


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Message non luPosté :28 mars 2007, 15:29 
Si - ce qui n'est pas le cas dans la législation française - on exige l'apport de la preuve et uniquement l'apport de la preuve pour déclarer quelqu'un coupable, alors, en effet, Ranucci est non-coupable.

Mais le fait est que cette exigence n'est pas indispensable en France et que "l'intime conviction" et "un faisceau d'indices convergeants" suffisent à déclarer quelqu'un coupable.

Devrait-on changer la législation et exiger l'apport exclusif de la preuve ?

Spontanément, bien sûr, j'ai envie de répondre oui.
Mais je suis bien obligée d'admettre que cette exigence entraînerait inévitablement la remise en liberté immédiate de 9 accusés sur 10 environ.
Je sais, pour te l'avoir entendu dire souvent, que tu préfères mille fois un coupable en liberté qu'un innocent en prison.
Tu ne dois pas non plus ignorer, pour me l'avoir également entendu dire pas mal de fois, que je suis d'accord avec toi lorsqu'il s'agit d'un vol d'autoradio, mais que je ne peux pas l'être pour des crimes de sang ou des délits graves.

A défaut de formule idéale, je serais déjà très heureuse si la police, la gendarmerie, le juge d'instruction et tous ceux qui participent aux procès, mettaient effectivement en pratique le principe élémentaire du système judiciaire qui doit être celui d'un état de droit : instruire à charge et à décharge.

A la décharge des uns et des autres : je n'ignore pas que, pour qu'ils puissent faire correctement leur travail, il faudrait probablement tripler le budget alloué à la Justice.


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Message non luPosté :28 mars 2007, 16:07 
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Enregistré le :21 mai 2006, 22:13
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Citation :
Devrait-on changer la législation et exiger l'apport exclusif de la preuve ?

Spontanément, bien sûr, j'ai envie de répondre oui.
Mais je suis bien obligée d'admettre que cette exigence entraînerait inévitablement la remise en liberté immédiate de 9 accusés sur 10 environ.
D'où vient cette estimation, disons ... absolument farfelue :?: toung:

Tu ne vas pas t'y mettre aussi et prétendre que les preuves ça n'existe pas ? toung: toung:

Prends les affaires de meurtre des 30 dernières années et dis-moi le pourcentage d'affaires où tu as des doutes aussi importants que dans l'affaire Ranucci. ::jattends::

Tu dirais un cas sur deux, passe encore, mais 9 sur 10 ça ne tient pas. toung: toung: toung:

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Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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 Sujet du message :
Message non luPosté :28 mars 2007, 16:38 
J'ai effectivement hésité avant de quantifier la chose et je me doutais qu'on allait me coincer là-dessus.
Le fait est que j'ai toujours du mal avec les chiffres et que j'aurais mieux fait de ne pas m'aventurer sur ce terrain.
Mais je sais à quel point il est difficile d'apporter une preuve irréfutable. Je disais quelque part que, même si on découvrait, bien cachée, une lettre d'aveux manuscrite de CR ou du "véritable meurtrier", il se trouverait quand même des tas de gens, d'experts, de graphologues, et j'en passe, pour écrire des livres visant à démontrer que la lettre est un faux.

Bon, je laisse aux spécialistes le soin d'établir un pourcentage plus qualifié que le mien, mais crois-moi, le nombre de coupables relâchés serait important !

Tu me demandes de te citer des affaires où j'éprouve autant de doutes que dans l'affaire Ranucci ? Comme toujours, c'est très difficile, comme cela, de but en blanc. Mais, étant donné que mes doutes sont loin d#être aussi nombreux que les tiens dans l'affaire Ranucci, en y réfléchissant, je devrais en trouver pas mal.
Je vais essayer de t'en trouver quelques-unes.

L'affaire Turquin, par exemple : ce gars-là a-t-il tué son fils ? Aucune idée, mais les doutes existent, c'est sûr.

L'affaire Dominici : est-ce Gaston, est-ce Clovis, est-ce Gustave ? Est-ce quelqu'un n'ayant rien à voir avec la famille ? Je n'en sais rien.

L'affaire Omar Raddad : voilà une affaire où j'ai infiniment plus de doutes sur la culpabilité que pour l'affaire CR. Je dirais même que, sauf informations contraires sérieuses, je suis actuellement convaincue de l'innocence d'Omar.

L'affaire dont je ne me souviens plus le nom (le bébé mort de mauvais traitement dont la mère - Magali Quelque chose a été accusée) : est-ce le père, est-cela mère ? J'ai des doutes importants dans les 2 sens.

L'affaire Grégory : Laroche ? Un autre membre de la famille ? Je suis incapable de me prononcer.

Je suis à court d'idées mais je suis sûre que si je m'en donnais la peine, j'en trouverais bien d'autres.

La preuve absolue, irréfutable, indiscutable : elle existe, je ne dis pas le contraire, mais elle n'est pas si fréquente que cela.

Alors bon, 9 sur 10 est peut-être excessif. Mais crois-moi, si on ne se basait que sur des preuves irréfutables, on lâcherait dans la nature pas mal de types coupables de choses que je n'aimerais pas trop les voir reproduire.


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 Sujet du message :
Message non luPosté :28 mars 2007, 16:48 
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Enregistré le :21 mai 2006, 22:13
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Citation :
Je sais, pour te l'avoir entendu dire souvent, que tu préfères mille fois un coupable en liberté qu'un innocent en prison.
Tu ne dois pas non plus ignorer, pour me l'avoir également entendu dire pas mal de fois, que je suis d'accord avec toi lorsqu'il s'agit d'un vol d'autoradio, mais que je ne peux pas l'être pour des crimes de sang ou des délits graves.
Vol d'autoradion, crime de sang ou délit grave, un innocent reste un innocent.
De plus, c'est un mauvais calcul de garder un innocent en prison pendant que le coupable est en liberté, surtout pour les crimes de sang.
Or, quand on tient UN coupable "compatible", on a tendance à ne plus chercher à côté.

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D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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 Sujet du message :
Message non luPosté :28 mars 2007, 17:58 
Citation :
Vol d'autoradion, crime de sang ou délit grave, un innocent reste un innocent.
Qui te dit le contraire ?

Le problème commence lorsqu'on ne sait pas si le gars est innocent ou coupable. Il faut bien alors prendre une décision. Et tu n'as alors guère d'autre choix qu'entre 2 risques : celui de mettre un coupable en liberté ou un innocent en prison.
Et c'est là que je trouve qu'il y a une énorme différence entre un type qui a fait une bricole et un autre qui a peut-être tué une ou plusieurs personnes.

Si le gars douteux n'est accusé que d'avoir fauché un sac à main, le risque
de remettre peut-être en liberté un coupable n'est pas trop grave.
Si le gars dont on ne sait s'il est coupable ou innocent a commis un crime horrible, on fait quoi ?
Citation :
De plus, c'est un mauvais calcul de garder un innocent en prison pendant que le coupable est en liberté, surtout pour les crimes de sang.
J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire, Henri.
Tu t'exprimes comme si on faisait un "calcul". Lorsqu'on décide de mettre un criminel en prison parce que les chances qu'il soit coupable sont assez fortes et que le crime est trop horrible pour qu'on puisse prendre le risque de voir le présumé coupable récidiver, on ne se dit pas : "Bon, on va garder un innocent en prison et laisser le coupable en liberté". On prend la décision qui parait la moins risquée pour la société et parce qu'on pense que les chances pour que le type soit coupable sont très fortes.
Et la décision n'est jamais facile. Et le risque d'erreur judiciaier existe.

Mais imagine qu'on fasse le contraire : on libère tous les gars qui sont accusés d'avoir égorgé, violé, étripé, éventré, simplement parce qu'on ne dispose pas de la preuve absolue, rigoureusement irréfutable.
Tu penses que les choses iraient mieux ?
Citation :
Or, quand on tient UN coupable "compatible", on a tendance à ne plus chercher à côté.
Tout à fait d'accord. Et c'est bien ce que je reproche à la justice en général et à l'équipe d'Alessandra / à Di Marino en particulier.


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 Sujet du message : Mon avis
Message non luPosté :07 mai 2007, 22:22 
Bonsoir,

j'ai lu entre autres le POR (plusieurs fois) et récemment, le 2ème livre de Gérard Bouladou.

J'étais à la rencontre avec Gilles Perrault et Jean-François LeForsonney le samedi 28/04 dernier.

Pour l'essentiel, je considère que les doutes consécutifs aux 2 témoignages concernant l'enlèvement, et celui des époux Aubert, ne sont pas levés, loin s'en faut.

Je penche donc plutôt vers l'innocence, mais je n'exclus pas totalement la culpabilité.

Quoi qu'il en soit, je suis un fervent partisan de la révision du procès.

Yann


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 Sujet du message :
Message non luPosté :22 mai 2007, 01:58 
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Enregistré le :02 févr. 2004, 23:53
Messages :5704
Citation :
on ne se dit pas : "Bon, on va garder un innocent en prison et laisser le coupable en liberté".
J'ai l'impression que certaines fois ça se passe comme ça, ça donne une image à la société que la justice fait son travail.

Citation :
On prend la décision qui parait la moins risquée pour la société et parce qu'on pense que les chances pour que le type soit coupable sont très fortes.
Une preuve toute simple même si ça ne colle pas parfaitement avec ce que vous avancez. L'affaire d'Outreau : un homme incapable de s'habiller tout seul ( et donc de se déshabiller ) à été inculpé de viol, il a donc fallu qu'il se déshabille et qu'il déshabille quelqu'un. Je ne sais plus si il a été en prison, mais ça voudrait dire que pour la justice cet homme est "dangereux" et que c'est risqué pour la société de le laisser innocent.

_________________
grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk
Membre du conseil de l'ordre des marabouts de la forêt sacrée en Afrique de l'Ouest


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 Sujet du message : Re: Avis
Message non luPosté :23 déc. 2012, 11:25 
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Enregistré le :25 nov. 2012, 15:29
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Ranucci est innocent
Tout ce qui est clair et limpide ( Témoignages des seuls témoins de l'enlèvement ...) l'innocente .
Tout ce qui est tordu tend à le faire croire coupable ( Témoignages des Aubert ...)
Quant au véritable coupable , c'est bien entendu l'homme au pull over rouge vu par Mr Martel .
Nathalie C qui a été importunée par cet individu est intimement convaincue de la culpabilité de ce dernier et de l'innocence de Ranucci . Il serait bon qu'elle aille voir le documentaire :" Faites entrer l'accusé" A 1h 24mn 30s il y a une photo d'un homme aux lunettes noires qui ressemble à la description faite de l'homme au pull over rouge .


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