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Message non luPosté :21 avr. 2009, 11:22 
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Enregistré le :10 avr. 2009, 10:51
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Citation :
La vie et les sentiments sont parfois tellement compliqués...
on aimerait exprimer quelquechose, et c'est l'inverse que l'on exprime, ou que les autres souhaiteraient que l'on exprime.
De la même manière, on espère un geste d'une autre personne et c'est l'inverse qui se produit...ce geste ne vient pas et on se surprend à penser que les sentiments ne sont pas partagés.
Pour autant, est il certain que les personnes ressentent ou eprouvent dans ce cas de figure des sentiments différents?
Sans compter qu'au cas présent, mais ce n'est que mon avis, il est aussi possible de penser que si C. Ranucci n'a pas pointé son regard dans leur direction, cela peut être par tristesse, ou par volonté de s'extraire de cette salle d'audience ou de l'epreuve qu'il traversait alors.
Peut être aussi que la présence d'êtres ou de visages connus voire intimes, le gênait ou qu'il ressentait une certaine honte à les trouver mêlés à cette affaire?
Franchement, je crois qu'il est impossible de se placer dans le contexte sans l'avoir vécu.

Je suis tout à fait d'accord avec vous Ludivine.
Citation :
Il semble qu'elles n'aient pas du tout été à la même place, et que Ranucci n'ait eu d'yeux que pour sa mère. Dans la mesure où ça signifiait une sorte de rupture de dialogue avec ses avocats, ça montre une dispositon qui lui aura coûté cher.
Il m'avait moi aussi semblé retenir des différents témoignages/documentaires qu'il "n'avait d'yeux que pour sa mère" et qu'il ne semblait parler que pour elle. Cette phrase englobant Monique et Mme Mathon ne semblerait donc pas tout à fait refléter la vérité?


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Message non luPosté :21 avr. 2009, 16:28 
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Il faut lire, cell, avant d'affirmer qu'il semble que... Monique a assisté au procès à côté de Mme Mathon. Le capt Gras les prendra d'ailleurs pour deux prostituées (c'est Adélayde qui va être contente) citée par la défense pour évidencier la sexualité normale de Ranucci. Ça donne une idée du concept de normal pour Gras qui était convaincu de la pédophilie de Ranucci.
Si Monique se plaint de n'avoir pu croiser le regard de Ranucci c'est probablement parce que dans les courts instants où un accusé aux assisses peut s'abstraire de son procès pour croiser le regard de quelqu'un dans la salle, c'est avec sa mère qu'il le fera. Il évitera d'autant plus de croiser longuement le regard de Monique, que cette relation n'était pas vue d'un bon oeil par sa mère et que s'il est une caractéristique de Ranucci c'est celle de ménager sa mère en toutes circonstances.


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Message non luPosté :21 avr. 2009, 17:08 
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Enregistré le :10 avr. 2009, 10:51
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Citation :
Il faut lire, cell, avant d'affirmer qu'il semble que... Monique a assisté au procès à côté de Mme Mathon. Le capt Gras les prendra d'ailleurs pour deux prostituées (c'est Adélayde qui va être contente) citée par la défense pour évidencier la sexualité normale de Ranucci. Ça donne une idée du concept de normal pour Gras qui était convaincu de la pédophilie de Ranucci.
Si Monique se plaint de n'avoir pu croiser le regard de Ranucci c'est probablement parce que dans les courts instants où un accusé aux assisses peut s'abstraire de son procès pour croiser le regard de quelqu'un dans la salle, c'est avec sa mère qu'il le fera. Il évitera d'autant plus de croiser longuement le regard de Monique, que cette relation n'était pas vue d'un bon oeil par sa mère et que s'il est une caractéristique de Ranucci c'est celle de ménager sa mère en toutes circonstances.
Juste par curiosité, parce que ceci reste un détail finalement, si j'ai bien compris vous confirmez donc que Mme Mathon et Monique étaient à côtés au procès ce qui serait conforme à l'extrait du pull over rouge qui a été cité. Vous dites également que Mme Mathon ne voyait pas d'un bon oeil la relation de son fils avec Monique, j'imagine qu'elles ne devaient pas être totalement en froid si elles étaient assises ensembles?
Est ce que vos affirmations sont tirées du "Pull Over rouge" ou d'une autre source? ( Vous m'excuserez par avance, je n'ai pas encore pu entamer la lecture de ce livre pour le vérifier, ayant tout juste terminé le dernier du même auteur).


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Message non luPosté :21 avr. 2009, 17:24 
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Enregistré le :17 nov. 2007, 16:31
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Cette info apparait dans le livre de Perrault puis est confirmée par tous ceux qui ont assisté au procès et ont été surpris par l'apparence fantasmagorique de Mme Mathon, et, le deuxième jour, de Monique à ses côtés.
Que celle-ci ne voyait pas d'un bon oeil leur relation n'a rien d'étonnant, compte tenu des préjugés de l'époque et de la situation de fils unique d'une mère seule, de Ranucci.
Monique est noire, plus agée que Ranucci et est la soeur cadette de Gilbert, le petit adopté par Mme mathon. D'autre part celle-ci considérait surement qu'il était un peu tôt pour que Ranucci ait des relations sexuelles. D'où le soin particulier que prenait celui-ci à cacher toutes les relations sexuelles qu'il a eu, à sa mère.
On peut y voir un schéma de mère castratrice suivant la dose de mauvaise foi que l'on applique à l'analyse. Car avant tout, ce fait doit être répercuté et décelé chez le "castré". L'attitude de la mère ne suffit pas. Cette attitude est courante chez les femmes qui ont souffert dans leur relations avec les hommes, elles tendent à protéger leur fils de tomber dans les miemes travers masculins dont elles ont souffert.
L'attitude protectrice de Ranucci envers sa mère s'explique très bien dans ce contexte. C'est du genre: je la comprends, je ne suis pas d'accord mais pourquoi la maltraiter en ne me cachant pas?


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 Sujet du message : Re: Proprement
Message non luPosté :19 mai 2009, 05:41 
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Citation :
La question n'est pas de savoir ce que nous pensons les uns et les autres de la prostitution, encore que le débat soit intéressant, mais de savoir si dans une hypothèse approchante, difficile à déterminer, cela pourrait avoir rapport avec le geste supposé de CR. Ou l'éclairer, ou permettre de comprendre un tout petit quelque chose qui aurait échappé jusqu'à présent.
Je n'ai pas de réponse. Mais il ne faut pas venir dire que cette phrase, qui nous accroche, est anodine. Je ne vois nullement que le contexte des années 70 l'explique particulièrement.
Bonjour Cell,

Vous semblez bien relater, ce avec une infinie et honorable phraséologie l'affaire dont il est question ici bas.
Je ne serai pourtant guère aisé d'apporter la moindre contribution à vos propos.


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Message non luPosté :26 nov. 2015, 00:56 
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A propos de la lettre de Mme Mathon à son fils ,
Christian partait vers sa fin de VIE .
Ce matin là à 4h , est -ce que quelqu'un avait pensé apporter les lunettes à Christian ou pouvait-il lire sans :?:

Est -ce que quelqu'un sait ?


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Message non luPosté :26 nov. 2015, 08:49 
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Citation :
A propos de la lettre de Mme Mathon à son fils ,
Christian partait vers sa fin de VIE .
Ce matin là à 4h , est -ce que quelqu'un avait pensé apporter les lunettes à Christian ou pouvait-il lire sans :?:

Est -ce que quelqu'un sait ?

Sauf erreur de ma part, me semble bien que c'est JF Le Forsonney qui a lu la lettre de Mathon

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Message non luPosté :26 nov. 2015, 09:58 
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Anne merci beaucoup ,

La lettre de Mme Mathon lue par JF Le Forsonney à Christian , encore + émouvant .


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Message non luPosté :26 nov. 2015, 14:02 
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"dernier message de Mme Mathon à son fils "

J'ai lu les commentaires , pour ma part ,ils y en a quelques uns ou des mots qui m'ont choqués .
Que d' interrogations sur le mot " proprement"
Chacun a le droit de s'exprimer, ok , je le prend aussi .
Pour moi cette dernière lettre , devait rester dans l'émotion du moment vécu par cette mère ;
Respect

Un avocat a dit : "un verdict de mort ne se commente pas "
Lettre d'une mère en souffrance pour son fils qui va mourir :" ne se commente pas "


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Message non luPosté :01 mai 2016, 20:23 
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Citation :
Lettre d'une mère en souffrance pour son fils qui va mourir :" ne se commente pas "
Oh que si, tout peut se commenter surtout dans cette affaire où la relation fils/mère est d'une importance cruciale ...

L'adverbe problématique, la conjugaison au passé .... curieux aussi de signer: H. Mathon, non?
Sait-on si l'avocat a réussi à déchiffrer ce message?

Plus que commenter c'est analyser qu'il faut faire. Là mes compétences sont nulles, j'espère que Cell reviendra s'exprimer ici, son propos était pertinent, je crois.


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Message non luPosté :02 juin 2016, 18:26 
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"......curieux aussi de signer :H. mathon , non ? "

Madame Mathon a signé : - ta maman H. Mathon


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Message non luPosté :02 juin 2023, 11:34 
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Enregistré le :04 sept. 2018, 20:29
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«Je t'aime mon enfant»: les derniers mots lus par Christian Ranucci avant son exécution
Citation :
Le document que nous révélons fut conservé quarante-six ans entre les pages d'un registre carcéral.
Citation :
Nous avons pu la récupérer en 2021 à l'occasion de notre reportage pour Slate sur le couloir de la mort des Baumettes.
Citation :
La cellule du condamné, les grandes grilles blanches, la haute marche séparant la salle des greffes de la minuscule cour d'exécution renvoyaient la même austérité sordide que dans les années 1970.

C'est au milieu de ces vestiges, entre une bouteille de rhum –qui, renseignement pris, n'avait rien à voir avec le dernier verre du condamné– et une carte postale criarde, que dormait le registre pénitentiaire, posé sur une chaise. Il suffisait de l'ouvrir. À l'intérieur, la lettre d'Héloïse Mathon gisait, comme neuve.

Nous livrons, pour Slate, l'intégralité de son contenu.


«Le lundi 26 juillet 1976.

Il est 18h. Mon très cher enfant adoré. Je t'écris cette carte, que tes avocats te donneront en cas que ta grace soit refusé, à cette heure j'ignore ?? Pourtant je sais que tu es innocent. Mr le procureur, un jour je te ferais publier tes honneurs. Tu étais mon enfant chéri. Condamnés sache que je peux pour toi. Tu es innocent et tu es un bon fils, ma vie était heureuse à tes côtés et de toutes gentillesses de ta part mon fils aimé. Je vivrais avec le seul fait de te retrouvé.

Sois courageux je t'aime mon enfant.

H. Mathon.»
Citation :
L'existence de la missive était connue. Gilles Perrault la mentionne dans les derniers chapitres de son ouvrage Le Pull-over rouge. Et le film du même nom, réalisé en 1979 par Michel Drach, lui consacre une scène puissante. La voix off de Michelle Marquais, incarnant Héloïse Mathon (renommée Louise dans l'œuvre cinématographique), lit ce que l'on croit à l'époque être le contenu de la lettre. Le texte est, en réalité, reconstitué selon les souvenirs des avocats de Christian Ranucci. À l'image, les chevilles du condamné sont liées par de faibles bouts de ficelle. La voix poursuit la lecture supposée du message. La mère du prisonnier promet de réhabiliter son fils. Ces mots sont absents de la lettre authentique.


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Message non luPosté :13 août 2024, 19:13 
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Enregistré le :30 juil. 2020, 02:21
Messages :208
Qui va croire à un torchon pareil !
Aucune des phrases n'a de sens, et qui pourrait croire que cette lettre puisse être oubliée pdt si longtemps ds un registre abandonné sur une chaise ?
C'est pitoyable autant qu'abscon.
Ça n'est même pas un fac similé ou une photo, tout juste des pauvres lignes écrites par quelqu'un qui ne comprend pas même ce qu'il écrit.
Relisez le début du sujet.


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