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 Sujet du message : le dernier lieu de c ranucci
Message non luPosté :05 mars 2004, 14:40 
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Enregistré le :05 mars 2004, 14:25
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je suis passe en avignon il y a quelques semaines et me suis rendu au cimetierre saint verand. N,ayant pas ose demander l emplacement de c .Ranucci j,aimerai savoir si quelqu un connait cet endroit afin de me renseigner car je souhaite repasser prochainement dans cette ville


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Message non luPosté :05 mars 2004, 18:09 
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Bonsoir Bernard,

Bienvenu sur le forum.

Je ne sais pas qui pourrait t'aider concernant l'emplacement de la tombe de Christian,mais le "fossoyeur" du cimetière est là pour çà. Alors,si tu veux la voir,fonce et demande...tu ne risques rien!

Est-ce un grand cimetière?

__________________________________________

Avis à tous les membres: quelqu'un peut aider Bernard?

Amitiés à tous.


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Message non luPosté :05 mars 2004, 19:33 
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Salut bernard et dodo !

Ces 2 photos devraient permettre d'identifier assez facilement la tombe (inscriptions "en russe" sur le commentaire de la photo, en cyrillique d'après d'autres sources)

Image

Image


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Message non luPosté :05 mars 2004, 19:46 
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Le russe s'écrit en alphabet cyrillique (l'alphabet de Cyrille et Méthode)

Les commentaires de Paris-Match se contredisent et sont confus.

Etait-ce interdit, ou ne l'était-ce pas ? En fait, selon Gilles Perrault, rien dans le code de procédure pénale ne l'interdisait et rien non plus ne prescrivait une "sépulture anonyme" pour le supplicié, et le conservateur du cimetière a dû autoriser l'inscription du nom. Sans doute par discrétion, il est écrit en cyrillique.

Pour ce qui concerne les agents municipaux de ce cimetière, j'ai entendu qu'une personne ayant recherché précisément cette sépulture s'était vue dissuadée, et ces agents avaient refusé d'indiquer l'emplacement, indiquant qu'ils avaient d'autres personnes célèbres dans ce cimetière.

Tout cela dépasse l'entendement.


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Message non luPosté :05 mars 2004, 20:13 
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Enregistré le :22 oct. 2003, 15:27
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Merci à Vincent pour les photos... mais trop poignant...et cependant rée!l

Et merci à Gihel pour les explications...

J'espère que Bernard trouvera ce qu'il souhaite.

Par contre:
Citation :
Pour ce qui concerne les agents municipaux de ce cimetière, j'ai entendu qu'une personne ayant recherché précisément cette sépulture s'était vue dissuadée, et ces agents avaient refusé d'indiquer l'emplacement, indiquant qu'ils avaient d'autres personnes célèbres dans ce cimetière.

Tout cela dépasse l'entendement.
Perso,et je suis sûre que vous serez de mon avis,je ne considère pas Christian comme une personne "célèbre"...
L'accès à sa scépulture ne devrait pas poser de problèmes...il y a bien un moyen.

Bien à tous.


Modifié en dernier par dodo le 05 mars 2004, 20:57, modifié 1 fois.

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Message non luPosté :05 mars 2004, 20:48 
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Enregistré le :22 oct. 2003, 15:27
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Au cas où:

Bernard,tu peux toujours te renseigner ici:

http://www.avignon.fr/fr/pratique/cimetiere/veran.php

Je ne sais rien faire d'autre.

Bien à toi.
________

Dodo


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Message non luPosté :06 mars 2004, 00:07 
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Enregistré le :09 janv. 2004, 20:17
Messages :5301
Citation :
Perso,et je suis sûre que vous serez de mon avis,je ne considère pas Christian comme une personne "célèbre"...
L'accès à sa scépulture ne devrait pas poser de problèmes...il y a bien un moyen.

Bien à tous.

He bien pour les agents municipaux d'Avignon, apparemment, Christian Ranucci était célèbre mais il valait mieux ne pas aller sur sa tombe.

Après tout, Christian est un martyr de notre belle République, un jour on donnera son nom à des rues, ou à des monuments.


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Message non luPosté :06 mars 2004, 07:58 
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Administrateur

Enregistré le :13 sept. 2003, 10:20
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Bonjour à tous,

Tout ceci me fait repenser à l'émission "carnet de mort" dffusée la semaine dernière sur la chaîne Histoire et consacrée aux carnets tenus par Anatole Deibler.

L'un des moments les plus forts de l'émission a été la diffusion d'un document amateur montrant une double exécution à Angoulème en 1933.

Le projectionniste ayant retrouvé cette pellicule entreprit des démarches pour connaître le lieu où reposaient les condamnés. On vit ainsi la dernière demeure de l'un d'eux, Paul Veteau: l'ancien carré des suppliciés sert aujourd'hui d'arrière-cour d'un cimetière, où sont entreposés gravats et déchets divers, avec au fond une zone herbeuse et broussailleuse; c'est là, contre un mur, que repose le supplicié...

La République exigeait bel et bien l'anonymat pour la tombe des condamnés qui, ayant payé leur dette à la société, devaient rester pour l'éternité des renégats.

_________________
Amicalement

Philippe


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 Sujet du message :
Message non luPosté :06 mars 2004, 09:15 
Citation :
La République exigeait bel et bien l'anonymat pour la tombe des condamnés qui, ayant payé leur dette à la société, devaient rester pour l'éternité des renégats
Et il en est tres bien ainsi
Citation :
Après tout, Christian est un martyr de notre belle République, un jour on donnera son nom à des rues, ou à des monuments.
Que son nom figure un jour dans une rue j'en doute fort !
Il est déjà suffisant qu'il soit inscrit sur la porte de l'enfer !


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Message non luPosté :06 mars 2004, 10:49 
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Enregistré le :09 janv. 2004, 20:17
Messages :5301
Citation :
La République exigeait bel et bien l'anonymat pour la tombe des condamnés qui, ayant payé leur dette à la société, devaient rester pour l'éternité des renégats.

Gilles Perrault ne dit pas ça, il faudrait retrouver un vieux code de procédure pénale d'avant 1981.

Et regarder ce que le code de procédure pénale prescrivait. Parce que le-dit Veteau est enterré dans le carré des suppliciés sans doute parce que sa famille n'a pas réclamé son corps. or le code de procédure pénale indiquait (mais peut-être que Perrault a déformé la réalité comme certains ici le prétendent) que les familles pouvaient reprendre le corps des décapités de la République et les enterrer sans appareil.

Et c'est ainsi que Mme Mathon a pu reprendre le corps de son fils et l'enterrer en Avignon. Mais cela n'était pas dans les usages et le procureur ou les avocats ne connaissaient pas la loi sur ce sujet. En fait ils sont surpris de ce qui est inscrit dans le code de procédure pénale.

Selon Perrault encore, mais il faudrait vérifier, rien n'indique que la tombe doit être anonyme, sinon Mme Mathon n'aurait pas pu écrire le nom de Christian, même en cyrillique. Il y aurait eu un numéro.


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 Sujet du message :
Message non luPosté :06 mars 2004, 10:54 
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Enregistré le :09 janv. 2004, 20:17
Messages :5301
Pour indiquer jusqu'où peut aller l'ignonimie, ils ont fait payer à Mme Mathon le prix du cercueil de l'administration, cependant ils ont calculé un prix d'occasion parce qu'il n'était pas neuf.

On se moque des Chinois qui font payer la balle aux familles des fusillés, mais quand on regarde ici, ce n'est pas tellement plus joli notre administration.


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 Sujet du message : Site Internet
Message non luPosté :07 mars 2004, 21:44 
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Enregistré le :05 nov. 2003, 22:38
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Citation :
Tout ceci me fait repenser à l'émission "carnet de mort" dffusée la semaine dernière sur la chaîne Histoire et consacrée aux carnets tenus par Anatole Deibler
Je vous recommande un excellent site qui recueille les actualités de la criminologie.
http://au-troisieme-oeil.com

Sur l'onglet "criminologie", il y a tous les articles récents sur le sujet (une 20aine par jour). Avec pour certain des liens directs sur des vidéos. Plus un moteur de recherche pour voir toutes les archives. Plus une inscription gratuite pour être membre et faire des commentaires.

Sur l'onglet calendrier, il y a toutes les émissions télés (cables/sat, etc....) à venir qui traitent de la criminalité (le reportage sur Deibler était par exemple dans ce calendrier).

Ce site est à la base celui d'une libriaire spécialisée sur la crimilogie, les polars, la science-fiction, mais le responsable criminologie Stéphane Bourgoin n'a malheureusement rien sur l'affaire Ranucci...


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Message non luPosté :27 juin 2004, 17:32 
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Messages :154
Localisation :region parisienne
Re bonjour,

Pour répondre à la question de Gihel, la justice française interdisait que le nom et le prénom d'un condamné à mort apparaisse sur sa tombe, hélas.
C'etait ainsi et je trouve cela très injuste (à fortiori dans le cas de Christian). Cela fait que les gens qui veulent se recueillir sur sa tombe ou déposer des fleurs ont du mal à se reperer dans le cimetiere de Saint Verand.

A plus

Thierry


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 Sujet du message :
Message non luPosté :27 juin 2004, 20:02 
Citation :
Cela fait que les gens qui veulent se recueillir sur sa tombe ou déposer des fleurs ont du mal à se reperer dans le cimetiere de Saint Verand.
moi je crois que c'est bien qu'il soit enterré dans l'anonymat,je suis pas sur que si sa tombe était découverte on n'y trouverait que des fleurs


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Message non luPosté :28 juin 2004, 02:08 
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Enregistré le :09 janv. 2004, 20:17
Messages :5301
Citation :
Re bonjour,

Pour répondre à la question de Gihel, la justice française interdisait que le nom et le prénom d'un condamné à mort apparaisse sur sa tombe, hélas.
C'etait ainsi et je trouve cela très injuste (à fortiori dans le cas de Christian). Cela fait que les gens qui veulent se recueillir sur sa tombe ou déposer des fleurs ont du mal à se reperer dans le cimetiere de Saint Verand.

A plus

Thierry

Sur les textes que Isa nous a transcrit, ce n'est absolument pas écrit. Le code pénal ne dit rien à ce propos apparemment. Non c'est le gardien du cimetière qui a tenté de le dire, mais il se trouve que le nom de Christian Ranucci est bien gravé sur la tombe, même si c'est en cyrillique.


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