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Message non luPosté :08 nov. 2005, 22:58 
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Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
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Bonsoir
Dans ce procès, on s'est bien trop soucié des apparences :
- vêtements portés par Mme Mathon
- costume bleu de Christian Ranucci
- la croix qu'il portait
- sa façon de se comporter
- son agressivité
Là-dessus, on s'est déjà fait une opinion négative de l'accusé et de sa mère.

L'opinion sur les faits était déjà préconçue.
Quel gâchis !


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Message non luPosté :09 nov. 2005, 04:49 
VERSION EDITEE
Citation :
Bonsoir
Dans ce procès, on s'est bien trop soucié des apparences :
- vêtements portés par Mme Mathon
- costume bleu de Christian Ranucci
- la croix qu'il portait
- sa façon de se comporter
- son agressivité
Là-dessus, on s'est déjà fait une opinion négative de l'accusé et de sa mère.

L'opinion sur les faits était déjà préconçue.
Quel gâchis !
Il est au contraire naturel que la Cour ne se limite pas à un examen technique destiné à vérifier que les faits reprochés à l’accusé sont "mécaniquement" établis mais qu’elle s’intéresse également à la personnalité de l’accusé. Il est demandé en effet au jury d’établir si l’accusé avait l’intention de tuer, s’il était conscient de la gravité de ses actes au moment des faits, …
Dans le cas où l’accusé est reconnu coupable, la Cour doit également déterminer une sanction appropriée. La nature de cette sanction est certes de punir le condamné mais également de protéger la société contre d’éventuelles récidives. Dans cette optique, il est naturel que la Cour fasse preuve de plus de mansuétude envers un individu qui regrette son geste, qui éprouve des remords, … par rapport à un individu qui trouve son geste tout naturel ou qui se déclare prêt à recommencer dès qu’il aura mis le pied dehors.
Dans cette affaire, la personnalité de la mère est également importante. Certes, elle n’est pas mise en cause, mais étant donnés le jeune âge de Ranucci, le fait qu’il vit chez elle, l’absence du père, la forte implication personnelle de la mère dans l’organisation de la défense de son fils, ses contacts permanents et soutenus avec Ranucci pendant son incarcération, il n’est pas interdit de penser que Madame Mathon ne peut que jouer un rôle primordial dans le succès de la réinsertion éventuelle de son fils. Il est donc naturel que la personnalité de la mère soit également prise en compte.


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Message non luPosté :09 nov. 2005, 19:49 
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Bonsoir,
je suis certes d'accord avec vous Antoroma, mais cependant avant de savoir s'il peut être réinsérable et dans quelles conditions, il convient bien de savoir s'il est en premier lieu ..... coupable !!!!
Donc il conviendrait d'étudier les faits avant de se faire une opinion de l'accusé d'après ses seuls vêtements et attitude
Amicalement


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Message non luPosté :09 nov. 2005, 19:59 
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Pardonnez-moi, j'en ai oublié un morceau :

Il est certain que la 1ère impression que l'on ait d'un être soit son apparence extérieure.
Lorsqu'il ne s'agit que d'une rencontre fortuite pouvant déboucher sur d'autres relations plus larges (amitié, amour, sympathie, ...), il n'est pas très grave de se tromper et d'avoir mal jugé la première fois et par la suite.
Lorsqu'il s'agit d'un procès, il convient peut-être de mettre de côté la 1ère impression et de se concentrer sur les véritables enjeux, à savoir : la vie, la mort, la liberté, l'emprisonnement.
Quand on pense à Patrick Dils il fit lui aussi très mauvaise impression au tribunal (= 15 ans de prison pour rien ...)

Tous les gens qui font mauvaise impression lors d'une 1ère rencontre peuvent s'avérer être des types très bien ; en revanche, certains types d'apparence honnête, cordiale, ouverte, correcte et bien élevés peuvent se révéler être des salauds hypocrites et manipulateurs.
Amicalement


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Message non luPosté :09 nov. 2005, 21:32 
Citation :
Donc il conviendrait d'étudier les faits avant de se faire une opinion de l'accusé d'après ses seuls vêtements et attitude
« La plume ne fait pas l'oiseau », comme on dit. C’est d’ailleurs pour éviter ces inconvénients que les musulmanes portent le voile, que toutes les gondoles de Venise sont noires, que les écoliers britanniques portent l’uniforme et qu’il est interdit de spécifier son âge ou de joindre une photographie à son curriculum vitae lorsqu’on postule pour un emploi aux Etats-Unis d’Amérique.
Ceci dit, coupable, innocent ou lâche témoin d’un enlèvement et d’un meurtre, Ranucci aurait quand même pu témoigner un peu plus de commisération et de sympathie envers la douleur de la famille Rambla au cours du procès.


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Message non luPosté :09 nov. 2005, 21:39 
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Cher Antoroma

Je vous rappelle qu'on demandait sa tête !

Dans son cas, je suppose qu'on pense plus à soi qu'aux autres, surtout si l'on se sait innocent


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Message non luPosté :09 nov. 2005, 21:47 
Citation :
Cher Antoroma
Je vous rappelle qu'on demandait sa tête !
Dans son cas, je suppose qu'on pense plus à soi qu'aux autres, surtout si l'on se sait innocent
Justement. A tort ou à raison, la plupart des gens estiment qu'il aurait échappé à la guillotine s'il s'était montré moins arrogant.


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Message non luPosté :09 nov. 2005, 21:56 
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C'est facile de le dire après ...

Mais, lui sur le banc de l'accusé, je ne sais trop s'il réfléchissait vraiment à son comportement.
L'accusation terrible dont il faisait l'objet, et pour lequel il était passible de la peine de mort, était pour lui injuste, et c'était sa manière de se rebeller contre cette accusation
Pas facile de savoir comment chacun de nous pourrait réagir dans une telle situation
Amicalement


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Message non luPosté :09 nov. 2005, 21:58 
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Mais comment avouer un acte si on ne l'a pas commis ?

Si j'étais accusée à tort d'un fait aussi grave qu'un meurtre je crois que je serais en rage contre tout le monde y compris la famille de ma prétendûe victime que je soupçonnerais de vouloir un coupable à tout prix et de ne pas voir que je n'y suis pour rien !

C'est un réflexe humain ! Et dans ce cas comment montrer de la compassion quand c'est votre honneur ( et celui de votre famille), votre liberté, votre vie qui sont en..."jeu".

Je peux parfaitement comprendre l'attitude de Ranucci innocent. Bien sûr s'il était vraiment coupable...

Mais on n'en sait toujours rien puisque nous sommes là.


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Message non luPosté :09 nov. 2005, 22:05 
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Il y a deux ou trois jours, j'ai posé une question au sujet de Maître Collard.
Dans un post du 17.8.2004, senormeteo2000 disait que c'était Maître Collard qui avait écrit pour Christian la demande de pourvoi en cassation.
Quelqu'un en saurait-il plus à ce sujet et pourrait-il me répondre.
Merci à tous


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Message non luPosté :10 nov. 2005, 05:07 
Citation :
Si j'étais accusée à tort d'un fait aussi grave qu'un meurtre je crois que je serais en rage contre tout le monde y compris la famille de ma prétendûe victime que je soupçonnerais de vouloir un coupable à tout prix et de ne pas voir que je n'y suis pour rien !

C'est un réflexe humain ! Et dans ce cas comment montrer de la compassion quand c'est votre honneur ( et celui de votre famille), votre liberté, votre vie qui sont en..."jeu".

Je peux parfaitement comprendre l'attitude de Ranucci innocent. Bien sûr s'il était vraiment coupable...
Albert Dreyfus n'était pas arrogant.


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 Sujet du message : Maitre Collard
Message non luPosté :10 nov. 2005, 13:19 
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Bonjour,

effectivement, maitre Collard a demandé rapidement le pourvoi en cassation pour Christian Ranucci, ce qui prouve que sur le fond, il existait un doute sur sa culpabilité !!

c'est ma pensée.

Il y a beaucoup de zones d'ombre dans ce dossier, c'est ce que nous avons constaté, Gilles Perrault le premier.


Au revoir, à plus
thierry


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Message non luPosté :10 nov. 2005, 13:40 
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Messages :54
Je ne suis pas spécialiste de droit pénal, mais que vient faire Me Collard là-dedans ? Je pense que les avocats de Ranucci étaient suffisamment grands pour se pourvoir en cassation, ils n'avaient pas besoin de l'aide de Collard qui était, de plus, avocat de la famille Rambla. Depuis quand l'avocat de la partie civile se transforme-t-il en avocat de la défense ? Et si j'ai bonne mémoire, à aucun moment Perrault n'affirme dans son livre que Collard s'est pourvu en cassation pour Ranucci. C'est une information assez délirante...


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 Sujet du message :
Message non luPosté :10 nov. 2005, 14:01 
Citation :
Je ne suis pas spécialiste de droit pénal, mais que vient faire Me Collard là-dedans ? Je pense que les avocats de Ranucci étaient suffisamment grands pour se pourvoir en cassation, ils n'avaient pas besoin de l'aide de Collard qui était, de plus, avocat de la famille Rambla. Depuis quand l'avocat de la partie civile se transforme-t-il en avocat de la défense ? Et si j'ai bonne mémoire, à aucun moment Perrault n'affirme dans son livre que Collard s'est pourvu en cassation pour Ranucci. C'est une information assez délirante...
Je vois mal en effet le Grand Paul Lombard s’adresser à Gilbert Collard pour lui demander, au mépris de toute déontologie (Collard était l’avocat de la partie civile !) : « Dites vous pourriez me rendre un service ? Je voudrais me pourvoir en Cassation, mais je n’ai pas l’habitude, j’ai peur de faire des bêtises. Vous ne pourriez pas le faire pour moi ? »


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Message non luPosté :16 nov. 2005, 21:42 
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Citation :
Citation :
Si j'étais accusée à tort d'un fait aussi grave qu'un meurtre je crois que je serais en rage contre tout le monde y compris la famille de ma prétendûe victime que je soupçonnerais de vouloir un coupable à tout prix et de ne pas voir que je n'y suis pour rien !

C'est un réflexe humain ! Et dans ce cas comment montrer de la compassion quand c'est votre honneur ( et celui de votre famille), votre liberté, votre vie qui sont en..."jeu".

Je peux parfaitement comprendre l'attitude de Ranucci innocent. Bien sûr s'il était vraiment coupable...
Albert Dreyfus n'était pas arrogant.
Bonsoir à tous,
Pour répondre à Antoroma, on ne peut pas comparer Dreyfus et Ranucci.
Dreyfus a 35 ans lors de son procès. Il a fait des études supérieures ainsi que les écoles d’officiers, où l’on apprend entre autres l’obéissance, la réserve, la mesure, le contrôle de soi, et surtout à se taire (l’Armée n’est –elle la « Grande Muette »).
Christian Ranucci a été scolarisé jusqu’à 17-18 ans. Son éducation, que je ne remets nullement en cause, est celle d’un adolescent ordinaire et « bien élevé ».
Par ailleurs, le crime n’est absolument pas comparable :
* d’une part, on a une trahison, grave certes, puisque d’état avec intelligence avec une puissance étrangère, mais un crime « humain »
* d’autre part, on a un enlèvement suivi d’un meurtre sur une fillette de 8 ans tuée de 14 coups de couteau.

Je me saurais innocent :
* si j’étais accusé du premier type de crime, je me défendrais de toutes mes forces, mais en gardant mon sang-froid, tout simplement parce que l’acte reste compatible avec moi-même, je veux dire ma morale humaine (il n’y a pas mort d’homme) ;
* si j’étais accusé du second type de crime, je serais absolument odieux, car je ne supporterais pas que l’on puisse penser que j’ai pu commettre une telle monstruosité, ni que l’on veuille m’imputer un acte qui défie viscéralement mon sens de l’humain et perpétré avec une telle sauvagerie. Il en serait de même si j’étais accusé d’un des crimes reprochés aux accusés du procès d’Outreau. Ces actes sont tellement en dehors des normes humaines que pour moi c’est inconcevable, et être accusé de tels faits me pousseraient à hurler mon innocence au tribunal, à crier sans cesse que tous ceux qui ont mené l’enquête et l’instruction sont des incapables (je ne pense pas que j’utiliserais des mots aussi sobres d’ailleurs).
Amicalement


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