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 Sujet du message : Re: Quid de Jacques Dugué ?
Message non luPosté :21 déc. 2013, 10:13 
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Je trouve assez surprenant cette union sacrée autour du fait que ranucci ne serait pas pédophile et ne faisait pas parti d'un réseau... Bizarre que les uns d'un camp en appellent à l'avis d'autres du camp adverse.....
En fait on n'en sait rien !
Il ne s'agit pas de charger un jeune homme condamné et exécuté.
Le soupçon de pédophilie ne peut être écarté à priori. Je n'ai pas d'idée précise sur les épisodes Pappalardo et Spinek mais je pense que dans une affaire d'enlèvement d'enfant cette éventualité tient la corde si un autre mobile n'est pas clairement établi. Une demande de rançon paraît exclue vu la condition modeste des parents........
Nous comprenons bien qu'il faut dissocier le mobile de l'enlèvement et le meurtre qui selon toute vraisemblance a été commis, à ce moment et à cet endroit, suite à un événement imprévu; à savoir l'accident.....
Nous ne savons pas ce que ranucci est venu faire ce week-end là à Marseille ; l'escapade prévue de longue date avec un départ le dimanche à 14h n'est pas très convaincante.......
Il y a toujours une première fois... C'est souvent dans ses moments que tout part de travers... Combien de jeunes, en goguette, ici on dit 'en piste', cumulent en peu de temps toutes sortes de pépins, de véritables poissards. Cela semble être le cas dans cette affaire.
En vrac, à vous de trier, que ne dit-on pas ?: un chient écrasé, une biture suivie d'une gueule de bois, un accident suivi, lui, d'un délit de fuite, un évanouissement, je vous fais cadeau de l'amnésie à venir, d'un enlisement, d'un mec qui lui fait les poches, lui prend son argent ou son couteau, je ne sais plus......, bon d'accord il l'a mis au frais........ , la rage de ce piège....., les pierres, le grillage, les branches......
Tout ce calme d'un coup......., des gens aimables pour le sortir de ce merdier, lui offrir une tasse de thé..., il fait soleil....., les cigales chantent et ce vacarme devient pour le coup rassurant....., le cauchemar est fini et si tout cela n'avait pas existé....
Il est temps de reprendre la route. Qu'importe la portière défoncée, la vitre au quart baissée, coincée, laisse rentrer un courant d'air tiède dans l’habitacle maculé de boue, stigmate vite oublié de cet enfer. La promesse d'un bon repas est au bout de la route, le refuge immuable du canapé devant le (la fin) du film du (presque) dimanche soir avec maman qui aura préparé un bon repas vite avalé avant de retrouver son lit aux draps bien tendus........


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 Sujet du message : Re: Quid de Jacques Dugué ?
Message non luPosté :21 déc. 2013, 11:21 
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Citation :
Je trouve assez surprenant cette union sacrée autour du fait que ranucci ne serait pas pédophile et ne faisait pas parti d'un réseau... Bizarre que les uns d'un camp en appellent à l'avis d'autres du camp adverse.....
Je n'ai pas bien compris qui faisait appel à qui ? Je n'ai jamais lu cela ici ou ailleurs ?Où voyez-vous une union sacrée ? Que je sache, je n'ai pas retourné ma veste !
Citation :
En fait on n'en sait rien !
Pourquoi dire alors que Ranucci serait pédophile et qu'il appartiendrait à un réseau ?
Citation :
Il ne s'agit pas de charger un jeune homme condamné et exécuté.
Pourtant, c'est exactement ce que vous faites !
Citation :
Une demande de rançon paraît exclue vu la condition modeste des parents........
A part M. Rambla, dans les premières heures, je me demande même si ce mobile a été envisagé. Et si tel avait été le cas, il a été très vite abandonné.
Citation :
Nous ne savons pas ce que ranucci est venu faire ce week-end là à Marseille ; l'escapade prévue de longue date avec un départ le dimanche à 14h n'est pas très convaincante.......
N'est-ce donc point naturel, pour vous, qu'un jeune homme tout juste sorti du service militaire et disposant d'une voiture, ait envie de faire une escapade ?
Citation :
En vrac, à vous de trier, que ne dit-on pas ?: un chient écrasé, une biture suivie d'une gueule de bois, un accident suivi, lui, d'un délit de fuite, un évanouissement, je vous fais cadeau de l'amnésie à venir, d'un enlisement, d'un mec qui lui fait les poches, lui prend son argent ou son couteau, je ne sais plus......, bon d'accord il l'a mis au frais........ , la rage de ce piège....., les pierres, le grillage, les branches......
Il est vrai que Ranucci aurait mieux fait de rester tranquillou avec sa maman.
Citation :
Tout ce calme d'un coup......., des gens aimables pour le sortir de ce merdier, lui offrir une tasse de thé..., il fait soleil....., les cigales chantent et ce vacarme devient pour le coup rassurant....., le cauchemar est fini et si tout cela n'avait pas existé....
Il est temps de reprendre la route. Qu'importe la portière défoncée, la vitre au quart baissée, coincée, laisse rentrer un courant d'air tiède dans l’habitacle maculé de boue, stigmate vite oublié de cet enfer. La promesse d'un bon repas est au bout de la route, le refuge immuable du canapé devant le (la fin) du film du (presque) dimanche soir avec maman qui aura préparé un bon repas vite avalé avant de retrouver son lit aux draps bien tendus........
Ici, nous sommes en pleine poésie !
Pardon de vous avoir répondu en plagiant Arlaten !


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 Sujet du message : Re: Quid de Jacques Dugué ?
Message non luPosté :21 déc. 2013, 11:38 
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Un peu de (mauvaise) poésie ne peut pas faire de mal...., vu le climat pesant.....
Pour clore.... On ne sait pas.

Je vous assure que l'on peut avancer dans la compréhension de tout ce pataquès, en se limitant à ce que l'on sait.
Que pensez-vous de (re)commencer, sur le bon fil, par, par exemple, sur l'élément qui a déclenché les recherches le 5 à midi?
Je vous laisse à la manœuvre si ça vous tente......


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 Sujet du message : Re: Quid de Jacques Dugué ?
Message non luPosté :21 déc. 2013, 16:09 
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Il faut que vous admettiez Yargumo, que la question du mobile soit important pour les culpabilistes. Pour moi, qui a tranché après le l'expertise du pantalon, il n'est pas du tout important, si Ranucci était pédophile ou non, car ça n'efface pas, que tout est tombé en place avec l'expertise de la tache sur le pantalon. Comment Mme Mathon , aurait-elle pu savoir, que l'accident de mobylette et le saignement de nez serait corroboré 40 ans plus tard, par un spécialiste, qui n'a pas connu cette histoire? Tous les pédophiles, comme ce Dugué, ne sont pas des meurtriers. J'ai largement discuté les mobiles des gens comme Dugué avec un homme hollandais, qui pense comme lui. Ils ont certainement des idées répréhensibles, mais ils pensent, que les enfants les aiment et qu'ils ont toute possibilité de dire non. Inutile de dire, que c'est faux, mais personne ne puisse persévérer, qu'ils tueraient d'avantage, que les gens "sains".
Mais bon, discuter le pédophilie ou non de Ranucci, n'est pas le problème pour moi, mais les personnes, qui l'utilisent comme un stratagème politique le sont.

_________________
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
Antoine de Saint-Exupéry


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 Sujet du message : Re: Quid de Jacques Dugué ?
Message non luPosté :21 déc. 2013, 17:16 
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Citation :
Il faut que vous admettiez Yargumo, que la question du mobile soit important pour les culpabilistes.
Le mobile a peut-être de l'importance pour l'enlèvement.
Mais le mobile n'a pas d'importance pour le crime puisque la fillette a été tuée sous l'effet de la panique, de l'affolement.
L'assassinat de Marie-Dolorès est le résultat d'un acte brutal, irréfléchi, non prémédité
.


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 Sujet du message : Re: Quid de Jacques Dugué ?
Message non luPosté :21 déc. 2013, 19:23 
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Citation :
Citation :
Il faut que vous admettiez Yargumo, que la question du mobile soit important pour les culpabilistes.
Le mobile a peut-être de l'importance pour l'enlèvement.
Mais le mobile n'a pas d'importance pour le crime puisque la fillette a été tuée sous l'effet de la panique, de l'affolement.
L'assassinat de Marie-Dolorès est le résultat d'un acte brutal, irréfléchi, non prémédité
.


ben tiens, je vous retourne votre question.

C'est une habitude chez vous de répondre à la place de la personne citée ?

Pffffffffffffff ...

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 Sujet du message : Re: Quid de Jacques Dugué ?
Message non luPosté :21 déc. 2013, 20:20 
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Citation :
ben tiens, je vous retourne votre question.
C'est une habitude chez vous de répondre à la place de la personne citée ?
Pffffffffffffff ..
Yargumo n'a pas besoin de moi pour répondre.
D'autre part, c'est sot de dire cela puisque Yargumo ne pense pas comme moi. Lui pense que le mobile est important.
Je réponds à Rosemarie qui dit que le mobile est important pour tous les culpabilistes. Rosemarie se trompe, puisque le mobile n'est pas important pour moi.


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 Sujet du message : Re: Quid de Jacques Dugué ?
Message non luPosté :22 déc. 2013, 11:14 
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Nous parlons bien du mobile de l'enlèvement, c'est le plus important puisqu'on ne peut écarter raisonnablement que la petite ait été massacrée suite à l'accident et à l'arrêt au bord de la route.
Je crois que le mobile est capital pour tout le monde. Nous avons 'la version officielle' : il écarte le jeune frère pour emmener la petite faire une promenade. Il a bien l'intention de la ramener, c'est ce qu'il dit et répète. Dans ce cas il l'a fait montée dans sa voiture (à la deuxième tentative), tout se passe au mieux, s'arrête au bord de la route, fume une cigarette en discutant de ses conditions de vie, la fait monter à l'avant (tient, Spinelli disait....., passons)...... Bref..., nous ne croyons pas à ses sornettes, même si la mère de l'accusé les admet dans un premier temps et que nous ayons l'épisode Pappalardo.....
Autre mobile qui reste à déterminer, voyons les circonstances. Je ne crois plus beaucoup au témoignage Spinelli, (plus question horaire d'ailleurs) mais admettons que le ravisseur ait convaincu la petite à monter dans sa voiture..., croyez-vous qu'elle va mettre une bonne demi-heure à s'agiter ? A mon avis : non ! Dans ce cas il faudra bien la maîtriser....... Sous la menace ? La pression ? Physiquement ?
Nous pourrions avoir quelques indices : ranucci nous dit et répète qu'il n'a pas abordé le carrefour à grande vitesse mais qu'il a redémarré en s'emmêlant dans son levier de vitesse. N'a-t-il pas été gêné, à ce moment de la manœuvre par la petite qu'il maintenait sous le tableau de bord, par exemple ?
Nous avons un trou dans l'emploi du temps du ravisseur environ d'une demi-heure : que s'est-il passé pendant ce temps ? Franchement la présence de la seringue est problématique.
Dans la version des deux Aubert, celles qui paraît être la plus spontanée et celle au téléphone, Mme Aubert dit bien : « enfant arraché, enfant plaqué..... », les longues griffures à l'arrière des jambes semblent indiquer que la petite était, sans doute, dos à la progression lors de l'escalade du talus. La petite était-elle à ce moment encore tout-à-fait consciente ?


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 Sujet du message : Re: Quid de Jacques Dugué ?
Message non luPosté :22 déc. 2013, 11:42 
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Rose,
Citation :
que tout est tombé en place avec l'expertise de la tache sur le pantalon....
De cette expertise, j'ai retenu le fait que son porteur avait la jambe pliée et le goutte à goutte. Maintenant de ce que nous savons du MO du meurtre est que le tueur était bien penché sur sa victime allongée au sol pour la 'piquer'. Il pouvait très bien être accroupi, vous en conviendrez. Voilà pour la jambe pliée.... Pour le goutte à goutte, nous avons plusieurs possibilités : les pierres, le couteau, la branche.
Tant que nous n'en saurons pas plus des circonstances du Mo, nous n'avancerons pas. Vous le savez, le presque aussi méticuleux que PAT, l'excellent Michel est sur le coup et s’apprête certainement à poster, ici, les conclusions des spécialistes qu'il a contacté en leur fournissant les photos de la victime et le rapport d’autopsie.
On peut croire au Père Noël.....
Citation :
mais ils pensent, que les enfants les aiment et qu'ils ont toute possibilité de dire non. Inutile de dire, que c'est faux, mais personne ne puisse persévérer, qu'ils tueraient d'avantage, que les gens "sains".
Nous sommes peut-être pile-poil dans ce cas. Qui sait ce qu'il se serait passé sans l'accident ?
Citation :
Mais bon, discuter le pédophilie ou non de Ranucci, n'est pas le problème pour moi, mais les personnes, qui l'utilisent comme un stratagème politique le sont.
Je trouve suspect d'écarter à priori cet aspect dans une affaire d'enlèvement........ d'enfant... Dans les années post-soixante huit il s'est trouvé beaucoup de monde dans une certaine 'l’intelligentsia' faisant preuve de compréhension envers ces pervers. Les exemples sont nombreux. D'après les associations de défense d'enfants victimes, le phénomène est largement sous-estimé encore aujourd'hui.


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 Sujet du message : Re: Quid de Jacques Dugué ?
Message non luPosté :22 déc. 2013, 15:56 
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Je fais partie de cette génération Yargumo. J'admets, que j'ai cru leurs histoires de complaisance par l'adolescent, mais jamais par un enfant. Il y en avait également, qui ont dit, que leur amour était platonique et je les ai cru, tandis qu'aujourd'hui je pense que c'était juste une façon de pouvoir atteindre l'enfant par "grooming".
Aujourd’hui, on sait mieux, mais c'est différent de les mettre tous dans un sac comme pervers.
Il y en a, qui voudraient bien accepter de l'aide afin de rester entre les limites de la loi, mais c'est difficile si on risque d'être lapidé du moment qu'on avance son inclination.
Citation :
D'après les associations de défense d'enfants victimes, le phénomène est largement sous-estimé encore aujourd'hui.
C'est parce que le plupart se déroule dans des familles. De toute façon, c'est une question de mœurs ou morale, ou sociale. La politique n'y entre que du moment, qu'on veut la foule dans les rues.

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