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Message non luPosté :09 oct. 2008, 10:57 
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j aimerais qu on ouvre un post au sujet de Frattaci....il est quand meme un des accusateur de CR et deplus a l inverse de Gilles Perrault, et Gérard Bouladou il a participe a l enquete....

premierement si QQ1 pouvait faire un copier/coller du passage de la decouverte du couteau ds le coffre...

ensuite j ai retrouve quelques citations ....
Mathieu Fratacci, un policier présent lors de la garde à vue, raconte ainsi la suite (" Qui a tué Christian Ranucci "):
"Christian Ranucci se repose jusqu'à 8h30, puis l'interrogatoire reprend à 9h. 2 équipes se relaient, et toute la matinée se passe entre auditions, confrontations, examens médicaux et temps de repos. La juge d'instruction vient interrompre la séance, ainsi que les médecins qui examinent Christian Ranucci et trouvent son état normal. "
A midi, Christian Ranucci va déjeuner et il remonte vers 13 heures.
Monsieur Fratacci indique : " les auditions reprennent à 14 heures. C'est au cours de cette seconde partie que nous le présentons une nouvelle fois aux époux Aubert. Cette seconde confrontation a raison de sa résistance. Il craque. Il est 16 heures. "


il participe a l enquete... et se trompe tant que ca???
"toute la matinée se passe entre [...] examens medicaux[...]"
Cb de fois CR a t il ete osculté?????? en matinee et a 17:00???? la deuxieme serait donc sous demande de CR???

et concernant les aveux???
"Il craque. Il est 16 heures"... 2heures pour le faire craquer c'est pas aussi rapide que l on veut nous faire croire....
et ca implique qu il ne reste ue 2 heures pour la fin de GAV... il faut etailler les aveux.. dimarino n avait aucune raison de refuser la prolongation....

ensuite Vuillet (son temoignage ds le livre de Gérard Bouladou) :
il parle des taches de sang sur le pantalon :
"c'est mlle Quick [...] qui a fait les prelevements et les analyses, si elle n a pas déterminé le réshus sur les traces de sang trouvées, c'est que cela n'a pas été possible en raison de l'état de ces taches"

euh je suis pas medecin, loin de la, mais j ai fait quelques recherches sur le net, pour determiner le rhesus c le meme examen ue pour determiner le groupe ABO...une histoire d anticorps et de depot :

* Le système ABO : toute personne a, dans son sérum, des anticorps dirigés contre les antigènes qu’il n’a pas. Les anticorps du système ABO sont constamment présents : un sujet de groupe A a des anticorps anti-B ; un sujet de groupe B a des anticorps anti-A ; un sujet de groupe O a des anticorps anti-A et anti-B, un sujet de groupe AB n’a pas ses anticorps. La recherche des anticorps du groupe ABO permet donc de définir le groupe auquel appartient la personne.


* Le système rhésus : les anticorps du système dit « rhésus », permettent de différencier les individus Rhésus + ou Rhésus -, selon la présence ou l’absence d’anticorps de type anti-D.

a partir de la ... soit les taches etaient tres petites et n on pas permis de faire plusieurs examens, soit.....mlle Quick n etait pas si rigoureuse....mais en aucun cas le pb venait du sang seché, si elle pas faire le ABO elle aurait pu faire le rhesus

concernant maintenant l heure de la mort :
"j ai ecrit ds mon rapport un début de décomposition et le fait que les lividités cadavériques etaient resolues.il etait difficile de donner un creneau horaire precis dans ces conditions mais l heure de la mort peut parfaitement correspondre avec le moment ou les epoux aubert l ont vu s enfuir dans les fourrés avec la fillette"

lividite cadaverique :
Elles deviennent ensuite progressivement de plus en plus marquées pour atteindre le maximum de leur intensité à la douzième heure.
donc elles indiquent une tranche horaire de 12 heures et plus...
d ailleurs il se trompe : ds son rapport il dit
"Les lividités cadavériques sont peu visibles. " donc si elles osnt peu visibles c 'est qu elle ont pas atteint leut intensité..donc....

ds son témoignage ci dessous, il indique un état de début de décomposition, ds son rapport il parle de "larves nécrophages"
d après mes recherches:
# La première escouade est essentiellement constituée de diptères (mouches vertes, à damiers, bleues…). Elle arrive quelques heures à peine après la mort, et à 20 °C les larves implantées dans le cadavre peuvent atteindre l’âge adulte en 2 semaines.
# La deuxième escouade arrive après un mois, attirée par la décomposition des matières fécales. Elle est composée de sarcophagiens et disparaît au 6e mois.

j ai mis la deuxieme escouade pour prouve que Vuillet n a vu que la premiere soit tjrs QQs heures apres la mort...

ensuite il parle (pas ds son temoignage mais ds le rapport) de "rigidité cadavérique est résolue"
il faudrait deja qu on se mette d accord sur la definition du mot resolue
soit on a resolue = terminee
soit on a resolue = forme la plsu intense

* La rigidité débute entre 3 et 4 heures après le décès, presque toujours au niveau de l’extrémité cervico-céphalique (nuque et muscles mastiquateurs).
* Elle atteint son intensité maximale entre 8 et 12 heures.
* Elle se maintient ensuite entre 12 et 36 heures.
* Puis elle disparaît progressivement en deux ou trois jours, lorsqu'apparaît la putréfaction.

resolue = forme la plsu intense
soit on est entre de 8heures et 48heures
resolue = terminee
soit on est a 68 heure heures et 120 heures..

mais si on reprend "Les lividités cadavériques sont peu visibles" on a comme definition resolue = forme la plus intenses = heure du deces entre 8heures et 48heures
donc possibilite que la petite soit morte non pas le 03 mais le 04 ou le 05....
et voila pourquoi la temperature du cadavre n apparait pas....
"La température s’égaliserait avec celle du milieu ambiant en 24 heures."

je ne peux pas croire une seconde qu un legiste oublie la temperature du corps.. elle ne correspond pas simplement a ce que l enquete aimerait voir, donc elle disparait....



PS: je peux paraitre de temps en temps culpabiliste, et a un autre moment innocentiste, mais n est ce pas juste avoir un doute?


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Message non luPosté :09 oct. 2008, 12:52 
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le gendarme qui a pris la deposition des MArtinez suite au delit de fuite et qui a participe aux recherches sur le couteau :
"on a remué beaucoup de cochonneries en metal et on a trouvé effectivement a l interieur un couteau.Sur la lame, il y avait du sang.Pendant les recherches a ce moment la, il y avait le commandant de la brigade de la recherche d aubagne, l adjudant Monnin.Donc on s est mis a fouillé ds la gallerie.[...] il y avait une sorte de porte qui etait posée et derriere cette porte, on a trouvé le pull over rouge..."

apres avoir omis de mentionner la presence de l enfant, il se trompe maintenant dans les dates de decouverte...
je crois que fratacci fait la meme eurreur...couteau/pull over rouge, QQ1 peut confirmer?


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Message non luPosté :10 oct. 2008, 07:47 
syd,
pour répondre à tes interrogations sur le rapport d'autopsie, j'avais contacté des médecins légistes il y a plusieurs mois.
Concernant la datation de la mort, selon le professeur...de l'institut médico légal de Paris, il n'y a aucune surprise à ce qu'il n'y ait pas de datation de la mort de la petite Marie-Dolorès du fait que, selon lui, il est quasi impossible d'être précis sur ce point, surtout lorsque la mort remonte à plus de 24 heures. IL n'y a d'ailleurs pas d'obligation légale de le faire, sauf si le juge d'instruction le demande expressément.

Pour la rigidité cadavérique, le terme "résolu" signifie dans le jargon médical que celle ci est terminée.
Le problème est de savoir depuis combien de temps et là aussi, si ce n'est pas indiqué dans le rapport de Vuillet, c'est parce qu'il est impossible d'être précis.
Par contre, il y a au moins deux lacunes, c'est l'absence de précsion sur la température du corps et la non mention de la tache verte abdominale qui, si la petite a été tuée le 3 vers 12h30, aurait du apparaitre. En effet, celle-ci est visible vers la 48ème heure et apparaît en fosse iliaque droite.
Voilà des éléments qui seront présentés lors d'une prochaine requête en révision.


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Message non luPosté :10 oct. 2008, 07:57 
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Citation :
syd,
pour répondre à tes interrogations sur le rapport d'autopsie, j'avais contacté des médecins légistes il y a plusieurs mois.
Concernant la datation de la mort, selon le professeur...de l'institut médico légal de Paris, il n'y a aucune surprise à ce qu'il n'y ait pas de datation de la mort de la petite Marie-Dolorès du fait que, selon lui, il est quasi impossible d'être précis sur ce point, surtout lorsque la mort remonte à plus de 24 heures. IL n'y a d'ailleurs pas d'obligation légale de le faire, sauf si le juge d'instruction le demande expressément.

Pour la rigidité cadavérique, le terme "résolu" signifie dans le jargon médical que celle ci est terminée.
Le problème est de savoir depuis combien de temps et là aussi, si ce n'est pas indiqué dans le rapport de Vuillet, c'est parce qu'il est impossible d'être précis.
Par contre, il y a au moins deux lacunes, c'est l'absence de précsion sur la température du corps et la non mention de la tache verte abdominale qui, si la petite a été tuée le 3 vers 12h30, aurait du apparaitre. En effet, celle-ci est visible vers la 48ème heure et apparaît en fosse iliaque droite.
Voilà des éléments qui seront présentés lors d'une prochaine requête en révision.
bah alors y a une enorme invraissemblance dans le rapport il est ecrit
"Les lividités cadavériques sont peu visibles"
Citation :
source wikipedia
La vitesse de formation des lividités est variable. De manière générale :

* Elles sont visibles à partir de la deuxième heure après la mort.
* Elles deviennent ensuite progressivement de plus en plus marquées pour atteindre le maximum de leur intensité à la douzième heure.
Si elles sont peu visibles c'est qu elles sont pas au maximum de leurs intensites...


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 Sujet du message :
Message non luPosté :10 oct. 2008, 08:41 
Citation :
[...]
bah alors y a une enorme invraissemblance dans le rapport il est ecrit
"Les lividités cadavériques sont peu visibles"
Si elles sont peu visibles c'est qu elles sont pas au maximum de leurs intensites...
Si les lividités cadavériques sont peu visibles, c'est parce que la petite fille a perdu beaucoup de sang.


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