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 Sujet du message : scénario complotiste
Message non luPosté :19 nov. 2011, 16:14 
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Enregistré le :18 mai 2008, 12:23
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J'ai regroupé les éléments de mon scénario dans ce sujet.
J'ai choisi de memettre dans la peau d'un Ranucci complice ;celà fait peut etre romançé dans un 1er temps mais je pense que c'est une facilité utile.

_________________
La justice, c'est comme la Sainte Vierge, si on la voit pas de temps en temps, le doute s'installe


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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :19 nov. 2011, 16:25 
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Je m'appelle Christian Ranucci..voici ce qui s'est passé le 3 juin 1974

J'ai passé une nuit torride avec un pote un peu vicieux ,on s'est rencontré sur le vieux port et on a passé un bon moment à nous refiler certains fantasmes ;l'alcool aidant,on a décidé un coup monstrueusement osé:on va enlever une fillette,en faire notre objet pendant quelques instants;mon pote connait des endroits tranquilles et discrets non loin d'ici...

On est d'ailleurs allés reconnaitre les lieux vers 7 heures du mat;mon pote y a oublié son pull over rouge.


Le pote connait si bien le secteur qu'il décide du lieu de l'enlèvement,il gare sa simca non loin de ma 304 ;il embarque une gamine ,je le vois partir et décide donc de le suivre.

Arrivé quelques minutes plus tard dans le chemin de la doria ,je le suis et le retrouve non loin de là;on s'occupe de la gamine ,et puis on se sépare;je repars en bagnole,ai un accident au croisement de la Pomme.

Je reviens donc sur ma route,suis poursuivi par la famille Aubert.


Suite à l'accident :

Panique à bord! demi -tour forçé et des poursuivants au cul,la bagnole endomagée et je vais sans doute me faire rattrapper.Ils se rapprochent;plus que 200 metres d'avance...

J'arrive là ou j'ai quitté "l'autre" ;étant obligé de m'arreter,je m'arrete.

La voiture derriere va surgir ;dans 2 secondes ils me voient;et moi je vois "l'autre"qui ramasse de quoi couvrir la gamine...Apres tout c'est lui le responsable,c'est lui qui m'a entrainé dans cette sordide affaire.PLUS QU'UNE SECONDE,ils arrivent...

REFLEXE:C'est pas moi c'est lui.

Je me couche subitement .Les Aubert déboulent et voient "l'autre"dehors!Ils vont croire que c'est lui le conducteur et qu'il vient de descendre.Super!!

Ils l'interpellent;visiblement,ils croient que c'est moi;mon réflexe m'a provisoirement sauvé;d'ailleurs"l'autre risque pas de coopérer vu ce qu'il vient de faire...

Je reste terré encore quelques secondes et fort heureusement car le poursuivant réinterpelle "l'autre" en remontant.Sauvé pour le moment...



A chaque heure suffit sa peine.

D'abord je vais retrouver mon comparse,l'aider à achever de cacher la gosse.
On se barre.
Lui va repartir avec sa Simca garée vers la Doria.
Et moi,il faut trouver un endroit pour "récupérer" un peu à l'abri...
Pourquoi pas là ou nous avons repéré les lieux ce matin,vers la champignonnière plus bas.
C'est là que lui et moi nous étions venu repérer les lieux ;c'est tranquille...
Je pourrai changer la roue à l'abri des regards et reprendre mes esprits;j'y vais ...

_________________
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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :19 nov. 2011, 16:36 
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J'attends vos commentaires et critiques.

Honnetement,je pense que ce scénario apporte 2 hypothèses susceptibles d'expliquer des contradictions:

-d'abord il y a une reconnaissance des lieux avec l 'homme au POR le matin meme du meurtre.
Donc l'argument du chemin tellement improbable saute.CR connait le lieu.

-ensuite,le réflexe de CR de se coucher VOLONTAIREMENT au moment ou les Aubert arrivent.
Contrairement je crois à l'hypothèse de Jpasc,c'est CR qui ,à ce moment là précis,tire les marrons du feu...
Il profite de la présence de "l'autre" pour que les Aubert le laissent tranquille....

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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :19 nov. 2011, 17:39 
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Il y manquent trois choses.
1; La piste du chien
2: Pourquoi n'a-t-il jamais parlé de ce pote. Pourquoi ce réflexe d'endosser le crime au pote n'est plus revenu.
3; Le couteau: a-t-il accepté de s'en débarrasser pour le pote qu'il veut culpabiliser ? Et dans ce cas pourquoi raconte-t-il l'histoire bizarre du coup de pied et nie-t-il de l'avoir nettoyé.

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« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :19 nov. 2011, 18:29 
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Citation :
Il y manquent trois choses.
1; La piste du chien
2: Pourquoi n'a-t-il jamais parlé de ce pote. Pourquoi ce réflexe d'endosser le crime au pote n'est plus revenu.
3; Le couteau: a-t-il accepté de s'en débarrasser pour le pote qu'il veut culpabiliser ? Et dans ce cas pourquoi raconte-t-il l'histoire bizarre du coup de pied et nie-t-il de l'avoir nettoyé.
Bonjour

1)la piste du chien

Sur ce point ,j'ai suivi le raisonnement de gihel je crois(il me corrigera certainement dans le cas contraire):
l'homme au POR ,apres avoir séjourné dans la champi,a laissé son POR dans la galerie puis est remonté jusqu'au chemin de la Doria.Le chien suit donc bien cette trace jusqu'à la route.

Seulement,contrairement à son hypothese,j'inclus cet élément non pas apres le crime mais AVANT
,le matin à 7heures dans mon scénario.

2)Ce point est le plus embetant psychologiquement .
Peut etre que le fait de parler de cette relation avec ce type était à ses propres yeux un facteur agravant.
Et des le moment qu'il s'est mis à nier ses aveux et s'affirmer innocent il était enfermé dans une logique du tout ou rien...

3)Le couteau:dans mon scénario je ne dis pas qui a porté les coups.
-si c'est Ranucci alors on revient aux différentes discussions présentes sur ce forum...il a ce couteau dans la poche,il s'en rend compte et le jette dans la tourbe;ou meme il le jette par terre et les policiers le découvrant le jettent eux memes pour précipiter les choses (j'y crois pas mais c'est l'hypothese de certains)
-si c'est l'autre:l'arme découverte dans la tourbe n'est alors pas l'arme du crime;l'homme au POR l'a gardé avec lui et s'en est débarassé ailleurs;quand à CR ,il se rend compte dans la champignonniere que son propre couteau pourrait injustement l'accabler;alors il s'en débarasse.

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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :19 nov. 2011, 20:14 
Citation :
Je m'appelle Christian Ranucci..voici ce qui s'est passé le 3 juin 1974

J'ai passé une nuit torride avec un pote un peu vicieux ,on s'est rencontré sur le vieux port et on a passé un bon moment à nous refiler certains fantasmes ;l'alcool aidant,on a décidé un coup monstrueusement osé:on va enlever une fillette,en faire notre objet pendant quelques instants;mon pote connait des endroits tranquilles et discrets non loin d'ici...
évidemment, je comprends bien que ce n'est qu'une hypothèse mais qui ne repose absolument sur rien.
Cette idée d'un C Ranucci avec des tendances homosexuelles et pédophiles n'est étayée par rien du tout dans sa vie passée.
De plus, il faut rappeler qu'il avait proposé à sa mère de l'accompagner pour son périple en voiture.
Et puis ce pote, c'est qui ? il le connait d'où ? une rencontre de hasard à Marseille ?
Citation :
On est d'ailleurs allés reconnaitre les lieux vers 7 heures du mat;mon pote y a oublié son pull over rouge.
puisque le pote connait des endroits pour commettre des horreurs, pourquoi aller en reconnaissance ?
La vraie difficulté c'est de trouver la proie. Ca demande du temps. Il faut chercher, être patient.
Citation :
Le pote connait si bien le secteur qu'il décide du lieu de l'enlèvement,il gare sa simca non loin de ma 304 ;il embarque une gamine ,je le vois partir et décide donc de le suivre.
Franchement, je ne sais pas comment on peut décider d'un lieu d'enlèvement en étant certain que l'on trouvera une proie.
Pour moi, c'est impossible, sauf s'il a donné rdv à la petite ce jour là, ce qui implique qu'il la connaissait.
Citation :
Arrivé quelques minutes plus tard dans le chemin de la doria ,je le suis et le retrouve non loin de là;on s'occupe de la gamine ,
c'est à dire ? ils la violent, ils la tuent ?
Citation :
et puis on se sépare;je repars en bagnole,ai un accident au croisement de la Pomme.
Je reviens donc sur ma route,suis poursuivi par la famille Aubert.
Suite à l'accident :
Panique à bord! demi -tour forçé et des poursuivants au cul,la bagnole endomagée et je vais sans doute me faire rattrapper.Ils se rapprochent;plus que 200 metres d'avance...

J'arrive là ou j'ai quitté "l'autre" ;étant obligé de m'arreter,je m'arrete.
c'est assez confus.
Il arrive où ? dans le chemin de la Doria ? sur le Lieu du crime ?
Citation :
La voiture derriere va surgir ;dans 2 secondes ils me voient;et moi je vois "l'autre"qui ramasse de quoi couvrir la gamine...Apres tout c'est lui le responsable,c'est lui qui m'a entrainé dans cette sordide affaire.PLUS QU'UNE SECONDE,ils arrivent...

REFLEXE:C'est pas moi c'est lui.

Je me couche subitement .Les Aubert déboulent et voient "l'autre"dehors!Ils vont croire que c'est lui le conducteur et qu'il vient de descendre.Super!!
là il me semble qu'il ya quelque chose qui ne va pas. Vous dites que le meurtrier est en train de ramasser de quoi couvrir la gamine et que les Aubert le voient à ce moment là. La petite est à une vingtaine de mètres de la route, pour ramasser des branches, il faut être dans la colline et là les Aubert ne peuvent pas le voir. Pour être vu, il faut que cet homme soit en train de franchir le fossé ou soit dans le fossé.
Citation :
D'abord je vais retrouver mon comparse,l'aider à achever de cacher la gosse.
On se barre.
Lui va repartir avec sa Simca garée vers la Doria.
Et moi,il faut trouver un endroit pour "récupérer" un peu à l'abri...
Pourquoi pas là ou nous avons repéré les lieux ce matin,vers la champignonnière plus bas.
C'est là que lui et moi nous étions venu repérer les lieux ;c'est tranquille...
Je pourrai changer la roue à l'abri des regards et reprendre mes esprits;j'y vais ...
avouez que c'est bien compliqué. Il aurait pu aller dans la Doria, c'est beaucoup plus près, surtout avec son pneu qui fait du bruit.


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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :19 nov. 2011, 21:08 
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Citation :
: Pourquoi n'a-t-il jamais parlé de ce pote. Pourquoi ce réflexe d'endosser le crime au pote n'est plus revenu.
C'est pour cela que je pense, moi, que c'est bien cr qui était sur le talus, la complicité était pour l'enlèvement. Dans ces conditions évidemment que c'est un facteur aggravant de reconnaître la reconnaître.......


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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :19 nov. 2011, 21:40 
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Enregistré le :18 mai 2008, 12:23
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Citation :
Citation :
Je m'appelle Christian Ranucci..voici ce qui s'est passé le 3 juin 1974

J'ai passé une nuit torride avec un pote un peu vicieux ,on s'est rencontré sur le vieux port et on a passé un bon moment à nous refiler certains fantasmes ;l'alcool aidant,on a décidé un coup monstrueusement osé:on va enlever une fillette,en faire notre objet pendant quelques instants;mon pote connait des endroits tranquilles et discrets non loin d'ici..
.
évidemment, je comprends bien que ce n'est qu'une hypothèse mais qui ne repose absolument sur rien.
Cette idée d'un C Ranucci avec des tendances homosexuelles et pédophiles n'est étayée par rien du tout dans sa vie passée.
De plus, il faut rappeler qu'il avait proposé à sa mère de l'accompagner pour son périple en voiture.
Et puis ce pote, c'est qui ? il le connait d'où ? une rencontre de hasard à Marseille ?
Dans mon hypothèse efectivement Ranucci fait une rencontre spéciale ce soir là,un peu par hasard-à moitié quand meme parce qu'il fréquente le quartier chaud de Marseille,-donc peut etre rencontre t il ce type par exemple apres avoir piccolé ;il le rencontre peut etre dans un sex shop,ou un ciné porno,c'était en plein essor dans ces années là.
Citation :

JDV:
On est d'ailleurs allés reconnaitre les lieux vers 7 heures du mat;mon pote y a oublié son pull over rouge.




puisque le pote connait des endroits pour commettre des horreurs, pourquoi aller en reconnaissance ?
La vraie difficulté c'est de trouver la proie. Ca demande du temps. Il faut chercher, être patient.
Peut etre qu' ils y vont déja pour y faire des choses entre eux(l'homme au pull over-rouge veut lui montrer un lieu qu'il connait bien)et ils se disent qu'il leur manque -excusez -moi des termes-une proie pour aller au bout de leur fantasme.
Et là ils se mettent à la recherche de leur proie.

Citation :
Citation:
Le pote connait si bien le secteur qu'il décide du lieu de l'enlèvement,il gare sa simca non loin de ma 304 ;il embarque une gamine ,je le vois partir et décide donc de le suivre.

Franchement, je ne sais pas comment on peut décider d'un lieu d'enlèvement en étant certain que l'on trouvera une proie.
Pour moi, c'est impossible, sauf s'il a donné rdv à la petite ce jour là, ce qui implique qu'il la connaissait.
Ben si,je pense qu'il connait bien les cités Marseillaises;il y a déja été aperçu d'ailleurs;en plus un jour férié il est pratiquement certain de trouver des gosses jouant un jour ensoleillé.
Citation :

Citation:
Arrivé quelques minutes plus tard dans le chemin de la doria ,je le suis et le retrouve non loin de là;on s'occupe de la gamine ,

c'est à dire ? ils la violent, ils la tuent ?
Ils voulaient procéder à leurs jeux;elle leur échappe,un des 2 la rattrappe et comme elle se débat il la tue
Citation :

Citation:
et puis on se sépare;je repars en bagnole,ai un accident au croisement de la Pomme.
Je reviens donc sur ma route,suis poursuivi par la famille Aubert.
Suite à l'accident :
Panique à bord! demi -tour forçé et des poursuivants au cul,la bagnole endomagée et je vais sans doute me faire rattrapper.Ils se rapprochent;plus que 200 metres d'avance...

J'arrive là ou j'ai quitté "l'autre" ;étant obligé de m'arreter,je m'arrete.

c'est assez confus.
Il arrive où ? dans le chemin de la Doria ? sur le Lieu du crime ?
Sur le terre plein à l'aplomb du lieu de découverte du cadavre.
Citation :

Citation:
La voiture derriere va surgir ;dans 2 secondes ils me voient;et moi je vois "l'autre"qui ramasse de quoi couvrir la gamine...Apres tout c'est lui le responsable,c'est lui qui m'a entrainé dans cette sordide affaire.PLUS QU'UNE SECONDE,ils arrivent...

REFLEXE:C'est pas moi c'est lui.

Je me couche subitement .Les Aubert déboulent et voient "l'autre"dehors!Ils vont croire que c'est lui le conducteur et qu'il vient de descendre.Super!!

là il me semble qu'il ya quelque chose qui ne va pas. Vous dites que le meurtrier est en train de ramasser de quoi couvrir la gamine et que les Aubert le voient à ce moment là. La petite est à une vingtaine de mètres de la route, pour ramasser des branches, il faut être dans la colline et là les Aubert ne peuvent pas le voir. Pour être vu, il faut que cet homme soit en train de franchir le fossé ou soit dans le fossé.
Là effectivement il faut peut etre réajuster le scénario,je ne sais pas quelle a été le réel champ de vision des époux Aubert .Peut etre que l'"autre" était tres proche de la voiture;tout bonnement il avait fini de mettre les branchages,il redescend pour rejoindre sa simca et il tombe sur son complice qui s'arrete juste devant lui;il est "soufflé" et là dessus arrivent les Aubert.

Ranucci comprend l'intéret de se coucher et "l'autre" est en 1ere ligne....
Citation :

Citation:
D'abord je vais retrouver mon comparse,l'aider à achever de cacher la gosse.
On se barre.
Lui va repartir avec sa Simca garée vers la Doria.
Et moi,il faut trouver un endroit pour "récupérer" un peu à l'abri...
Pourquoi pas là ou nous avons repéré les lieux ce matin,vers la champignonnière plus bas.
C'est là que lui et moi nous étions venu repérer les lieux ;c'est tranquille...
Je pourrai changer la roue à l'abri des regards et reprendre mes esprits;j'y vais ...

avouez que c'est bien compliqué. Il aurait pu aller dans la Doria, c'est beaucoup plus près, surtout avec son pneu qui fait du bruit.
Il l'avait reconnu le matin et n'avaient pas eu de probleme....

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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :19 nov. 2011, 23:20 
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C'est sûr qu'avant d'avoir fait quelque chose de répréhensible on est tout clean.. On le voit presque tous les jours..et encore internet n'avait pas fait exploser toutes les folies enfouies.. Arrêtons de nous voiler la face...


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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :19 nov. 2011, 23:23 
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Les hélicos tournaient déjà..donc fallait bien se planquer..alors..


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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :20 nov. 2011, 10:15 
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Enregistré le :08 juil. 2008, 23:05
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Je crois qu'il est acquis que cr était à Marseille la veille au soir. Ce qui est étonnant c'est qu'aucun témoin ne se soit manifesté en disant l'avoir vu, croisé, ou parler. Par exemple aucun barman ne lui aurait servi à boire, étonnant!, non?
Alors oui il est possible qu'il ait été ce soir là dans un endroit spécial, un de ces lieux où l'on n'aime pas trop être dérangé.
La réflexion vaut-elle dans le cas où il aurait passé la nuit (et peut-être celle d'avant) dans un appartement, quelques allées et venues, la voiture stationnée (un modèle assez rare) n'auraient-elles pas été signalées à la police 3 jours plus tard dans la ville en émoi?

Peut-on écarter qu'il connaissait son complice d'assez longue date , en tout cas suffisamment longtemps pour qu'après une nuit d'activités diverses on décide de partir ensemble en chasse d'une proie?
La voiture du satyre des cités était immatriculée dans le 57, est-il possible que ce soit une rencontre de régiment?


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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :20 nov. 2011, 10:53 
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Citation :
Je crois qu'il est acquis que cr était à Marseille la veille au soir. Ce qui est étonnant c'est qu'aucun témoin ne se soit manifesté en disant l'avoir vu, croisé, ou parler. Par exemple aucun barman ne lui aurait servi à boire, étonnant!, non?
?
Le seul témoin entendu par la suite est Moussy en début de soirée.

Il n'y a pas eu de témoignages spontanés de sa présence .

Ceci dit,est ce que les barmans se rappellent de tous leurs clients,?

.N'oublions pas non plus que lors de ses aveux il ne parle pas de Marseille donc il n'y a alors pas spécialement de raison de demander des témoignages .

Citation :
Alors oui il est possible qu'il ait été ce soir là dans un endroit spécial, un de ces lieux où l'on n'aime pas trop être dérangé.
Juin 1974 ,c'était vraiment le début des cinés pornos -Emmanuelle,en 1973,a il me semble sonné le départ du foisonnement des sex shops dans les quartiers chauds des grandes villes.
Qu'en était il à Marseille?
Il a pu y rencontrer ce gus dans un de ces lieux et,étant imbibé d'alcool et désinhibé,discuter de leurs tendances en la matiere.


Ces circonstances de rencontre guere brillantes expliqueraient en grande partie la raison pour laquelle il ne dénoncera jamais ce complice par la suite.
Citation :


Peut-on écarter qu'il connaissait son complice d'assez longue date , en tout cas suffisamment longtemps pour qu'après une nuit d'activités diverses on décide de partir ensemble en chasse d'une proie?
On ne peut pas l'écarter mais j'y crois pas trop;internet existait pas et je pense plutot à une escalade
fortuite à base d'alcool et de fantasmes .
I

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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :20 nov. 2011, 11:14 
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Enregistré le :18 mai 2008, 12:23
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Citation :
Alors oui il est possible qu'il ait été ce soir là dans un endroit spécial, un de ces lieux où l'on n'aime pas trop être dérangé.


Juin 1974 ,c'était vraiment le début des cinés pornos -Emmanuelle,en 1973,a il me semble sonné le départ du foisonnement des sex shops dans les quartiers chauds des grandes villes.
Qu'en était il à Marseille?
réponse partielle sur wikipedia:
Autour de 1973, la géographie des sex-shops commence à se préciser en France. Ils sont présents dans les principales villes françaises1. À Paris, Pigalle, rue de la gaité et la rue saint-Denis sont occupées. Les sex-shops deviennent les emblèmes et les producteurs d’une nouvelle définition des quartiers chauds : un espace fortement sexualisé mais différent des quartiers de prostitution traditionnels. Après 1973, la préhistoire des sex-shops est terminée. Ce type de magasins n’est plus considéré comme neuf, il fait partie du paysage urbain.

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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :20 nov. 2011, 12:18 
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Enregistré le :08 juil. 2008, 23:05
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Oui c'est possible, cela me semble être les lieux que fréquenterait un jeune parti en goguette, en tout cas plus crédible que les bords de la Bresque ou du Pelcourt.
Pour les témoignages, je pense qu'au vu du contexte, nous pouvions nous attendre à plus de spontanéité de la part de personnes croisées, mais il est un fait que dans certains milieux la discrétion soit la règle.
Moussy lui même ne s'est pas empressé de se signaler et qu'en est-il de la confirmation de l'accident avec le chien? A-t-on un acte vétérinaire ou autre?
Je suis troublé par la panoplie de safariste de cr depuis un moment, comme si il avait hâte de la montrer à un ami... Mais peut-être n'avait-il pas tout cet attirail pendant le voyage?

Sans trop nous écarter de votre scénario, je pense depuis un moment que le coupé était destiné à plus ou moins brève échéance à finir en fumée, n'avait-il pas commencer à rassembler divers objets à l'intérieur dans ce but?


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 Sujet du message : Re: scénario complotiste
Message non luPosté :20 nov. 2011, 14:02 
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Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
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Ce qui ne tient absolument pas dans une hypothèse compliciste, c'est que C Ranucci aurait parlé de son complice, soit pendant l'instruction, soit pendant le procès, soit même après le procès en attendant la cassation ou la grâce, et surtout, il en aurait parlé dans son récapitulatif.

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