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Message non luPosté :04 sept. 2010, 18:29 
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bonjour

Pour répondre à votre question, Jacques, l'entretien et le contenu auxquels vous faites allusion sont présents sur le fil suivant:
viewtopic.php?p=480#480
J'apprécie votre respect au cas présent de la volonté de l'administrateur expressément formulée à l'epoque ( le message remonte à janvier 2004).
Cependant, dans la mesure où le nom de la personne concernée n'est absolument pas cité ( son anonymat reste donc bien respecté conformément à sa demande initiale) et que l'entretien remonte à il y a plus de 6 ans maintenant et que nous avons , pour beaucoup d'entre nous depuis, mené nos propres recherches et en avons fait ( enfin, on dira pour la plupart :wink: ) profité la collectivité, je vous "autorise" à débattre ou citer sur ce fil les aspects de cet entretien qui vous intéressent.

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"ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort."
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Message non luPosté :04 sept. 2010, 18:48 
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Et bien merci beaucoup. J'en profite tout de suite.

Henri, ce que j'avais lu et est recoupé par tout ce que je j'ai pu lire écrit par des spécialistes est ceci:
Citation :
Le chien a suivi la piste sur une distance de 1248 mètres: cette distance est courante et moyenne pour un chien policier.
Le chien a mis 40 minutes environ pour parcourir cette distance: c'est une vitesse raisonnable, légèrement rapide. Il y aurait eu, semble-t-il, peu de changements de direction.
Notons que l'interlocuteur mystérieux démontre savoir de quoi il parle en devinant le peu de changements de direction de la piste sans qu'on lui explique le trajet dans le détail.

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« Les malheurs particuliers font le bien général ; de sorte que plus il y a de malheurs particuliers, et plus tout va bien » Pangloss.


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Message non luPosté :04 sept. 2010, 19:02 
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D'ailleurs, tous ces avis de professionnels du pistage, commence à me faire penser qu'il est peut-être préférable de penser que le meurtre s'est produit plus tard que le passage de Ranucci, au lieu de plus tôt comme je préférais envisager. Ce qui me gène à l'heure de trouver une explication à la présence de la 304 dans la galerie. Mais le chien est un chien policier, donc trié, sélectionné entre beaucoup et entrainé spécifiquement pour son emploi. Il en est de même pour son maître. On ne peut que leur accorder un minimum de confiance en l'absence d'autres éléments contradictoires.

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Message non luPosté :04 sept. 2010, 19:23 
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Quand ce maître de chien parle de peu de changements de direction, on sent bien qu'il ne connait pas la configuration de la piste. Il faut tenir en compte que ces chiens sont habitués à tirer de leur maître en pleines broussailles par monts et par vaux sans chercher d'autres chemins que la piste à suivre. Si le maître peut profiter d'un itinéraire moins éprouvant à suivre que celui que suit le chien, ce sera tout bénéfice pour le travail. La longe qui unit le chien à son maître mesure environ 10 m, ce qui rend beaucoup plus commode donc plus rapide, la progression du tandem si la piste borde un chemin puis une route, le maître a un passage beaucoup plus facile que celui qu'il aurait derrière un chien en plein maquis.

Cela réduit aussi la difficulté apparente produite par l'âge de la piste qui va de la galerie au alentours du lieu de découverte du cadavre de la victime car elle est constitué par 400 m sur un chemin encaissé dans les broussailles et le reste le long d'une route au bord d'un talus prononcé.

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Message non luPosté :04 sept. 2010, 22:50 
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Avec les données connues, pour essayer de déterminer une fourchette plus serrée pour dater l'heure de la mort, on ne peut faire recours qu'aux probabilités. C'est pourquoi je vais m'essayer à un raisonnement qui a toutes les chances de paraitre ridicule. Alors je demande juste un peu de bienveillance. Ce n'est qu'un essai de déterminer un point de repère dans la ligne du temps pour pouvoir tester la compatibilité d'autres déductions. Pas plus.


Dans l'entrevue faite par l'ancien admin au maître de chien, on peut lire :
Citation :
Le délai de 48 heures:

Mr X n'a personnellement vu que des pistes de maximum 26 heures. Toutefois, il a entendu parler de délais plus longs sans pouvoir les confirmer de manière certaine.
Son avis est que ce ne serait possible qu'avec des conditions "exceptionnelles", au niveau de la météo, de la configuration du terrain et du brouillage de l'odeur.

Il confirme que plus le temps écoulé est long, plus la piste est difficile à suivre (elle n'est cependant pas moins fiable). Mais par exemple, un délai de 5 minutes rend les choses plus difficiles pour le chien qu'un délai d'1 heure.

Il confirme aussi que plus le délai est long, plus la progression du chien est lente, car il doit se concentrer davantage sur les effluves.
Dans ce message ( viewtopic.php?p=107162#107162 ) on peut voir qu'un légiste donne une estimation de fourchette horaire probable pour dater l'heure de la mort : de 36 à 72 heures.

Pif fait la conclusion suivante par une déduction que j'assume pour bonne moi aussi :
Citation :
on a un intervalle de plus grande vraisemblance qui reste large entre le 3 juin vers 11:30 ou 12:00 et le 4 juin vers 07:30.
Pour rester dans l'hypothèse la plus probable en ce qui concerne l'âge de la piste du chien sans contredire la médecine légale, on peut considérer le problème comme deux flèches de temps, en sens inverse, tendant à se rejoindre: l'une,

- la médecine légale avec un départ le 3 juin vers 11:30 et une arrivée le 4 juin vers 7:30

et l'autre,

- l'expérience d'un maître de chien qui va en sens inverse et qui démarre le 5 juin à 15:40 avec une durée disons que d'environ 30 heures donc remonte jusqu'au 4 juin à 10:00.

Ces deux flèches définissent une zone horaire commune.

Pour réduire à son minimum cette zone horaire, on peut essayer d'introduire un critère de plus : l'état dans lequel fut trouvé le cadavre de la victime qui dénote une certaine urgence et une heure du crime imprévue par l'assassin.

On peut donc considérer que la limite supérieure de la fourchette horaire recherchée serait la limite de l'expérience du maître de chien. Pour en trouver la limite inférieure on ne peut considérer comme âge raisonnable d'une piste normale plus de 48 heures Je me base sur tout ce que j'ai lu à ce sujet jusqu'à présent. 18 heures est donc le temps que doit représenter la fourchette.

De tout cela on peut déduire que la fourchette probable qui respecte les probabilités que concède la médecine, l'expérience d'un professionnel du pistage et qui est la plus proche de l'instant de l'enlèvement est celle qui part du 3 juin à 16 heures et s'arrête le 4 juin vers 10:00.

La caractéristique spéciale de l'objet qui débute la piste, le pull, permet d'envisager ajouter quelques heures de plus à l'âge de la piste du chien. Un délai supplémentaire de 5 heures ne me semble pas irréaliste considérant qu'un pull s'imprègne fortement des odeurs du porteur surtout par temps chaud. Cela me permet de pousser la limite inférieure de la fourchette probable jusqu'à l'heure de l'enlèvement et rend donc possible que le meurtre ait pu être commis avant le passage de Ranucci. Sans pull la fourchette commence à 16 heures.

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Message non luPosté :05 sept. 2010, 01:35 
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Je crois que l'on peux distinguer trois aspects particuliers de cette piste du chien.

Son arrêt 30 m au delà du cadavre sans passer par lui, c'est le premier aspect. Plusieurs choses peuvent en être la cause. De ce qui se lit dans ce que disent les spécialistes, je crois que l'on peut citer :
- Le vent qui aurait pu souffler aux abords du virage et qui aurait pu déplacer la piste, avant qu'elle ne se pose, vers un endroit inaccessible par le chien à moins que le maître en ait l'idée, comme le fond de la ravine. Ceci appuyé par le fait que la piste sauterait la route et rendrait ainsi plus difficile encore le travail du chien déjà sur une piste ancienne. La piste continuerait soit plus loin sur la route, soit vers la Doria en coupant par le maquis.
- Le poseur a rebroussé chemin sortant de la piste a un endroit que, plus tard, le chien n'a pas perçu.
- Le poseur est monté dans un véhicule stationné ou qui s'est arrêté pour l'embarquer à 30 mètres du virage.

Le deuxième est le refus de reprendre la piste une fois remis à l'aplomb sur la route. Une explication possible à mon sens est dans le fait que le chien arrive 35 minutes après l'heure de la découverte du cadavre. L'endroit est nécessairement perturbé. Le maître parait arriver à que le chien ne perde pas la piste puisque celle-ci dépasse l'endroit 30 m. Mais remis le chien au milieu de l'attroupement, qui devait grossir rapidement sur le talus, celui-ci peut très bien définitivement s'assoir et faire comprendre que c'est fini. D'autant plus qu'un cadavre est à 20 m de lui et la piste n'y va pas. Peut être même que la Sureté a débarqué à ce moment là.

Le troisième est que le poseur n'est qu'un touriste spéléologue profitant d'une balade pour tester son matériel, sauf de considérer qu'il est bizarre de trouver un pull pareil à celui d'un satyre tout près d'un cadavre. Dans ce cas, c'est un homme un brin ou plus affolé et avec l'impérieuse nécessité que personne ne sache ce qu'il a fait.
Aussi que la piste se concentre sur moins de 1500 mètres au long desquels se sont passées beaucoup de choses.
Il est donc logique de penser que le trajet puisse être un peu tarabiscoté dû à la hâte puisqu'en plus l'état de la victime donne l'impression d'un imprévu, que quelque chose a mal tourné. Je pense que l'on ne peut pas exclure la possibilité qu'il puisse avoir rebroussé chemin, plusieurs fois même, pendant le parcours, faits des petits bouts courts et entrecoupés surtout dans la partie de la piste la proche de la galerie et aussi, peut-être, emprunté brièvement une traverse.

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Message non luPosté :05 sept. 2010, 07:55 
Pour ma part, je ne vois vraiment pas le rapport entre l'âge de la piste du chien et le délai post mortem de la petite fille.

D'autre part, je maintiens que la piste du chien n'est pas assez fiable au regard des éléments qui m'ont été donnés par un vrai expert en pistage.


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Message non luPosté :05 sept. 2010, 08:43 
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Pourquoi n'ont-ils pas fait renifler au chien le pantalon de Ranucci ?... qui se trouvait bien dans le coffre ?...


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Message non luPosté :05 sept. 2010, 10:12 
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parce que le chien est mis en piste le 5 juin dans l'après-midi, et que le pantalon n'est découvert qu'après l'arrestation de C Ranucci, arrestation qui n'a eu lieu que le 5 juin vers 18h00

La perquisition de la voiture de C Ranucci n'a eu lieu qu'en fin de journée du 5 juin (bien après que le toutou a réintégré son coucouche-panier)

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Message non luPosté :05 sept. 2010, 13:02 
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Citation :
Pour ma part, je ne vois vraiment pas le rapport entre l'âge de la piste du chien et le délai post mortem de la petite fille.
Le rapport est que le pistage qui conduit près du cadavre suit un piste qui est née à une heure très proche de celle où fut commis le meurtre. C'est peut-être un postulat, mais comme cette essai de datation est dans l'optique de réunir toutes les différentes options dans leur version la plus probable. Je crois que c'est celle=ci. On peut en discuter mais c'est assez clair bien que pas si évident à première vue.
¿A quoi ça sert que toutes les données soient dans la moyenne? Qu'en développant des conséquences, on peut tomber sur une démonstration d'un des postulats, de sa fausseté ou l'inclusion d'une autre option qui devient solide.
Ça m'est arrivé justement en faisant ce petit calcul. J'ai une autre option pour l'empreinte, le trajet de la fillette et celui du meurtrier (du moins d'où il venait).

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Message non luPosté :05 sept. 2010, 13:30 
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[quote="jpasc95"][/quote]
Je dois vous dire aussi que c'est une bonne remarque et que je ne le prend pas comme une attaque destructrice. C'est exactement celle que je me suis fait en regardant de plus près le résultat et qui m'a amené à voir que l'on peut modifier certains des postulats probables (que l'on est bien obligé d'assumer temporairement, soit dit en passant, puisqu'en fait on ne sait pas grand chose).
Alors si je refais (grâce au raffinage de la piste du chien) un assemblage des données le plus probables sur ce qui s'est passé à l'instant du meurtre (ce n'est que ça, de la probabilité), les choses s'assemblent de manière un peu plus cohérente.

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Message non luPosté :05 sept. 2010, 13:59 
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Si vous voulez une analogie pour comprendre ce que je fais, c'est un peu comme déplier une chaise longue pour la première fois. Il n'y a pas d'instructions de dépliage, quand on tire d'un côté, ça se replie de l'autre mais tout reste ensemble. A un moment, il y aura bien une position qui est la bonne et on pourra s'assoir. Le tout est de ne pas s'emmêler dans la chaise.

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Message non luPosté :05 sept. 2010, 14:42 
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On peut voir aussi que telle qu'elle est exposée, la piste du chien respecte assez bien d'autres hypothèses générales qui peuvent s'en servir et l'inclure dans leurs développements. Par exemple: que la piste ne part pas du pull ou la complicité.
L'hypothèse de la simultanéité de la présence des Aubert, de la fillette, du meurtrier et de la 304 à l'aplomb n'est pas vraiment mise en danger, non plus. Plus tard peut-être, pour l'instant, non.

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Message non luPosté :05 sept. 2010, 14:46 
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Alors ce serait bien d'essayer d'émettre toutes les objections possibles sans aucune crainte, parce qu'il n'y a que ça pour avancer.

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Message non luPosté :05 sept. 2010, 15:23 
La première qui me vient c'est qu'il faudrait être certain que le POR appartienne bien au meurtrier. La probabilité est grande mais pas totalement acquise.

Une autre chose m'interpelle même si je ne peux pas conclure définitivement.
Quand ce POR a t-il été déposé dans la galerie ? le 3 juin ou le 4 voire le 5 ?
La question découle du fait que des gendarmes sont allés "explorer" la galerie le 4 juin en fin d'après midi et ils n'ont rien trouvé.
S'il n'a pas déposé le POR le 3 dans la galerie, a t-il quand même fait le trajet à pied ce jour là de la champignonnière jusqu'au delà (30 m) de l'aplomb du Lieu du crime ?


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