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Message non luPosté :03 avr. 2009, 09:57 
pour tout vous dire, je n'accorde aucun crédit aux aveux passés devant les policiers, devant la juge et devant les psychiatres.


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Message non luPosté :03 avr. 2009, 10:04 
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Moi non plus. La seule chose qui doit retenir notre attention, c'est si dans ces divers aveux, il monte à la surface une bribe de quelque chose que les policiers et psys n'auraient pas pu suggérer. Or "ça allait vite" me semble venir de CR et non de qui que ce soit d'autre. Alors est ce qu'il en rajoute? C'est assez stupéfiant. Assez pour que les psys marquent "sic" sur leur rapport.

C'est un scandale assez odieux que les psys aient eu en main les aveux, et aient finalement travaillé à partir d'eux. J'ignore si c'est toujours la procédure. Ca revient à leur imposer un poids psychologique considérable.
Mais là je pense que nous sommes d'accord.


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Message non luPosté :03 avr. 2009, 13:12 
puisque l'on parle du travail des psychiatres et de leur généreuse contribution à établir la culpabilité de C Ranucci, s'il ya bien une chose qui m'étonne dans leur oeuvre, c'est l'absence d'interrogation concernant la nature du meurtre.
15 coups de couteau dans le corps d'une petite fille, ça laisse perplexe. Surtout, quand les culpabilistes nous expliquent qu'il a agi ainsi sous le coup de la panique. Non, désolé, il y a autre chose.
Pour moi, c'est l'acte d'un psychopathe qui a eu une explosion de rage provoquée selon moi par une contrariété. Il était beaucoup plus que du genre taquin ce type là.
Tant que tout se passe comme il le veut, il reste calme.
Quand il perd la maitrise de la situation, alors il pête les plombs comme on dit et cette réaction n'est pas commune à nous tous. Heureusement d'ailleurs !

Je rappelle que les psychiatres n'ont décelé aucune anomalie mentale chez C Ranucci.
Chez tous les psychopathes, il y a des signes avant coureurs qui se manifestent bien avant leur dérive mentale et passage à l'acte.
Chez C Ranucci, rien ne va dans ce sens.

Donc, la nature du crime me conforte dans l'idée que C Ranucci est étranger à ce drame.


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Message non luPosté :03 avr. 2009, 13:16 
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Jpasc, je crois vraiment que vous devriez lire mon petit mémoire.


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Message non luPosté :03 avr. 2009, 13:21 
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Chez tous les psychopathes, il y a des signes avant coureurs qui se manifestent bien avant leur dérive mentale et passage à l'acte.
Je crois que c'est inexact

Et pour Anne : on ne sait pas l'heure de la mort de MD. Oui bien sûr, mais qu'en déduisez vous.


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Message non luPosté :03 avr. 2009, 14:13 
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Quoi qu'il en soit, ces "constructions mentales" ne seront jamais d'aucune utilité pour répondre à la principale question qui se pose : déterminer l'auteur des faits.

Ce n'est qu'une fois les doutes levés et la preuve apportée qu'il faut se poser ces questions pour "comprendre", déterminer la responsabilité réelle, estimer s'il existe des circonstances atténuantes et finalement établir le "traitement" (la "sanction") qui s'impose.

Ce n'est pas parce que la justice commet l'erreur de tout mélanger que nous devons faire de même.

Si une réforme importante de la justice doit se produire c'est sûrement là qu'elle se situe.

Prendre en compte les "paramètres psy" avant la détermination de l'auteur des faits, c'est accepter d'entrer de plein pied dans l'obscurantisme de la conviction.

_________________
Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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 Sujet du message : Réponse à Henri
Message non luPosté :03 avr. 2009, 14:29 
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Sur la conviction, vous avez mille fois raison. Sur l'aide de la psychanalyse à l'établissement des faits, vous me paraissez être dans la sous estimation.


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Message non luPosté :03 avr. 2009, 22:58 
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les aveux existent : alors là ! qu'entendez-vous par aveux ?

* on peut avoir des aveux où le suspect raconte de A à Z ce qu'il s'est passé sans aucune intervention des enquêteurs
* on peut avoir des "aveux" où le suspect dit "oui" ou bien opine du chef aux questions qu'on lui pose après un nombre d'heures sans sommeil, et ensuite les enquêteurs reformule les questions et les "oui" ou les hochements de tête en des phrases bien construites, mais qui, si on y regarde de près ne sont constituées que d'éléments que les enquêteurs connaissaient avant même d'appréhender le suspect

Appelez-vous cela encore des "aveux" ?

surtout quand les "aveux" en question sont enjolivés d'un superbe plan des lieux "dessinés" officiellement par le suspect, et qu'il s'avère après recherche que ce fameux plan "dessiné par le suspect" est un superbe calque d'un plan du cadastre

Appelez-vous cela encore des "aveux" ?

surtout que lesdits "aveux" sont obligés de contorsionner la réalité des faits, et notamment des horaires, jusqu'à intégrer une "pause-cigarette" pour tenter de faire très maladroitement coïncider les horaires qui sinon ne tiendraient pas (accusation tomberait à l'eau), une pause-cigarette qui va à l'encontre totale de toute logique, de tous les éléments existants, que rien n'accrédite et qui ne sort d'on ne sait où, et que par ailleurs, personne n'est en mesure de dire ce qu'il s'est passé ou dit pendant cette fameuse pose, personne même le suspect qui est pourtant en train "d'avouer" - c'est pas banal, ça !!

Appelez-vous cela encore des "aveux" ?


Les éléments de culpabilité existent ?

Lesquels ?

* Le pantalon ? (où est l'analyse des tâches "ressemblant à des tâches de sang" ? On n'est même pas sûr que ce soit du sang)
* le couteau ? Vous savez ce que j'en pense

et pour terminer, ces deux "éléments de culpabilité" comme vous les appelez, ont mystérieusement disparu à la veille de la 1ère requête en révision, au moment où justement on allait en demander l'analyse appronfondie (car elle n'a jamais été faite avant l'exécution de C Ranucci, eh oui !!)

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Message non luPosté :03 avr. 2009, 23:33 
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Et que savez vous de l'interrogatoire comment s'est-il passé?
Vous ne formulez que des hypothèse,

Ranucci a été examiné par le médecin pas un coup riens on ne peut pas affirmé qu'il ait été bousculé.
A moins que le certificat est un de complaisance

Le pantalon,a été analyser mais vous occulté se qui est dit dessus
de même pour le couteau jusqu'a sa trouvaille.

les éléments de culpabilité ont diparus c'est vous qui le dite
car, le POR ausi il avait disparu et soudain on le retrouve attendez encore un peu et le couteau, le pantalon, vont peut-être ressortire de leur boite.

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Il a connu l'agression mais il n'a jamais appris la haine.
Le pouvoir de choisir entre le bien et le mal est à la portée de tous.


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Message non luPosté :03 avr. 2009, 23:41 
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Citation :
les éléments de culpabilité ont diparus c'est vous qui le dite
car, le POR ausi il avait disparu et soudain on le retrouve attendez encore un peu et le couteau, le pantalon, vont peut-être ressortire de leur boite.
Mais ce serait fabuleux si on les retrouvait, absolument fabuleux !!

Car là, on pourrait ENFIN ! les analyser, voir si sur le pantalon c'est bien du sang, et de quel groupe, et de quel rhésus, et avec une analyse ADN à qui appartient ce sang

et pour le couteau, ces tâches brunes, est-ce du sang ? est-ce celui de Marie-Dolores ?

Enfin des réponses !!!!!

Mais oui, qu'on les retrouve ces pièces-là !!!!!!!

Des réponses, bien sûr ! Mais qui les demande ces réponses ? L'administration judiciaire ? Oh certainement pas ! Elle a bien trop peur de ces réponses !!!

Alors, ne rêvez pas ! On n'est pas prêt de les retrouver, le pantalon et le couteau, et c'est bien dommage !!


Tous ceux qui sont convaincus de l'innocence de C Ranucci demandent et redemandent qu'on retrouve ces deux pièces, parce qu'ils sont convaincus que les preuves de l'innocence sont contenues dans ces deux pièces ; et ce n'est pas pour rien que justement elles ont disparu au moment où les avocats en réclamaient l'analyse dans leur 1ère requête en révision

Ne soyez naïf !

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Message non luPosté :03 avr. 2009, 23:46 
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Citation :
Et que savez vous de l'interrogatoire comment s'est-il passé?
Vous ne formulez que des hypothèse,

Ranucci a été examiné par le médecin pas un coup riens on ne peut pas affirmé qu'il ait été bousculé.
A moins que le certificat est un de complaisance
et le coup que l'on voit sur le dessus de l'oeil au moment où il sort d'interrogatoire et qu'il n'avait pas auparavant ? C'est quoi selon vous ? Il est tombé tout seul dans l'escalier ou bien il s'est cogné contre un encadrement de porte ? Quel maladroit !!

Des hypothèses ! Peut-être !

Mais l'accusation qui a conduit C Ranucci sur l'échafaud à 22 ans n'est construite que sur des hypothèses. Et au bout de cela, on lui a coupé la tête du fait seulement de ces "hypothèses"

Si ces "hypothèses" avaient été des preuves, ce forum n'existerait pas

On a coupé en deux un gamin, seulement en s'appuyant sur des "hypothèses" qu'on discute encore presque 33 ans après sa mort.

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Message non luPosté :03 avr. 2009, 23:56 
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Calypso, le second juge d'instruction (le juge Michel, dcd peu après) en charge du dossier avant de le transmettre à la chambre d'accusation, estimait lui-même ce dossier vide !

Cependant, impossible pour lui d'échapper à sa hierarchie ...la justice suivait déjà son cours en février 1975.


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Message non luPosté :06 avr. 2009, 12:45 
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Sur la conviction, vous avez mille fois raison. Sur l'aide de la psychanalyse à l'établissement des faits, vous me paraissez être dans la sous estimation.
Je ne comprends pas comment il est possible d'aligner ces deux phrases ... contradictoires : la psychanalyse est essentiellement ... une affaire d'interprétation subjective et de conviction ...
En ce qui concerne ce que vous appelez "l'aide de la psychanalyse à l'établissement des faits", la réponse est claire et nette : JAMAIS
Tant qu'on y est, pourquoi ne pas faire appel à la sociologie-astrologique d'Elisabeth Tessier, par exemple ...
Ce qu'il ne faut surtout pas sous-estimer, c'est l'extrême dangerosité que représente l'importance que vous donnez aux paramètres psy quand il s'agit de déterminer l'auteur des faits.
La "leçon" à retenir est celle des experts, scientifiques ceux-là, qui recommandent la plus grande prudence dans l'utilisation des tests ADN pour l'établissement de la culpabilité.

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Message non luPosté :06 avr. 2009, 12:46 
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Citation :
Totalement d'accord avec toi Henri.
Les psy l'ont visité et questionné en tant que coupable avéré, alors que c'est loin d'être le cas [/color]
Merci Anne, c'est ce que je pense aussi mwink:

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 Sujet du message : sur la psychanalyse
Message non luPosté :06 avr. 2009, 13:26 
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Réponse à Henri.

Je me doutais bien que la nature même de ma démarche allait provoquer une mise en cause de la psychanalyse elle même. Il n'est évidemment pas question de transformer ce forum en forum sur la psychanalyse. Aussi ne répondrai-je pas au dela de ce message.

Il me faudrait prendre ici plusieurs heures pour vous répondre qu'on trouve dans l'histoire même de la psychanalyse des faits qui vous donnent totalement tort. Souvent effarants! Exorbitants!

Il est relativement facile, quand on dispose des vivants, de reconstituer des faits qui n'ont jamais été divulgués. C'est l'affaire de ceux qu'on appelle les psychogénéalogistes. Si vous les confondez avec les diseuses de bonne aventure, tant pis pour vous.

Lorsque les protagonistes ne sont plus là, c'est une autre paire de manche. Néanmoins on peut essayer de capter des choses.

Une anecdote : Freud un jour prétend qu'un fait a eu lieu. Son analysante, Marie Bonaparte le nie. Sur son insistance elle va en Grèce demander au témoin de la chose. Celui ci donne tort à Freud. Mais Freud insiste, sur la réalité matérielle du fait. Marie Bonaparte retourne en Grèce, et là la personne avoue que le fait a eu lieu.
Que voulez vous de plus


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