Nous sommes le 19 mars 2024, 05:33

Heures au format UTC+01:00




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [24 messages ]  Aller à la pagePrécédente12
Auteur Message
 Sujet du message :
Message non luPosté :06 avr. 2009, 13:55 
Hors ligne
autres

Enregistré le :23 nov. 2007, 12:37
Messages :3542
Localisation :Saint-Claude JURA (39)
Bonjour Cell,

J'ai l'impression qu'il y a un malentendu ou une incompréhension à dissiper.

Je ne conteste en aucun cas la psychanalyse et tout ce qui peut l'entourer, que les choses soient claires de ce côté là.

Là où je ne suis plus d'accord :

- pourquoi ces médecins disposent-ils du dossier pénal lors des visites rendues à CR ? Est-ce normal ?

- au vu de leurs compte-rendus, ils n'étaient pas là pour porter un jugement sur leur "patient" mais uniquement répondre à des questions précises concernant leur "sujet".


Est-ce bien ce qu'ils ont fait ? je n'en suis pas si sûre ethink

Ils ont abordé CR en le considérant d'emblée "COUPABLE" alors qu'ils se devaient d'être neutres.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :06 avr. 2009, 14:12 
Hors ligne
autres

Enregistré le :04 mars 2009, 16:04
Messages :386
Localisation :grenoble
Anne, ma soeur Anne... je répondais à Henri.

100% d'accord avec ce que vous écrivez sur la mission des psys, QUOIQUE... l'enquête psy me paraît nettement moins malveillante que l'enquête médico psychologique, monument de haine positiviste.
En un sens les trois psys ne sont pas responsables du fait qu'on leur ait livré les aveux de CR. C'est vrai que dans l'idéal, ils aurait dû se faire une idée par eux mêmes.
Ils ne vont pas au devant de la condamnation à mort.

Mais on doit distinguer psychiatre, psychologue et psychanalyste. Les prémiers sont des médecins spécialistes, les seconds sont... je ne sais pas, et les troisièmes sont là pour prendre un peu pied dans le domaine de l'inconscient. Ca n'a rien à voir. Si Ranucci avait rencontré trois psychanalystes, il serait en train de respirer le même air que nous.

Une référence : Jung L'homme à la découverte de son âme. On y apprend à faire un test associatif qui vous révèle tous les secrets des gens. Il suffit de faire ça une demi heure pour savoir si quelqu'un est coupable.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :06 avr. 2009, 15:24 
Citation :
Une référence : Jung L'homme à la découverte de son âme. On y apprend à faire un test associatif qui vous révèle tous les secrets des gens. Il suffit de faire ça une demi heure pour savoir si quelqu'un est coupable.
peut-être mais c'est trop tard

donc, ça ne va pas beaucoup nous aider

il faudrait plutôt que vous nous aidiez à retrouver le conducteur du camion
Ca sera plus facile car on n'aura pas besoin de la psychanalyse.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :06 avr. 2009, 19:17 
Hors ligne
autres

Enregistré le :23 nov. 2007, 12:37
Messages :3542
Localisation :Saint-Claude JURA (39)
Citation :

Une référence : Jung L'homme à la découverte de son âme. On y apprend à faire un test associatif qui vous révèle tous les secrets des gens. Il suffit de faire ça une demi heure pour savoir si quelqu'un est coupable.

A la lecture du rapport concernant CR, en déduisez-vous que ce test a été effectué ?


Haut
   
 Sujet du message : test de Jung
Message non luPosté :06 avr. 2009, 19:31 
Hors ligne
autres

Enregistré le :04 mars 2009, 16:04
Messages :386
Localisation :grenoble
bien sûr que non. C'est un procédé d'une violence telle que ce n'est pas compatible avec la morale.

Un conseil, Anne, si un jour un copain veut vous le faire, ce test, refusez!!

Lorsque j'étais étudiant, j'ai joué souvent à ça. Une fois le cobaye est tombé dans les pommes. Une autre fois j'ai dû me taire et passer à autre chose...

A préciser que Jung a deviné que son client avait tué un autochtone aux indes, par ce test, crime qui n'avait jamais été confessé à qui que ce soit.


Haut
   
 Sujet du message : Re: test de Jung
Message non luPosté :06 avr. 2009, 19:34 
Hors ligne
autres

Enregistré le :23 nov. 2007, 12:37
Messages :3542
Localisation :Saint-Claude JURA (39)
Citation :
bien sûr que non. C'est un procédé d'une violence telle que ce n'est pas compatible avec la morale.

Un conseil, Anne, si un jour un copain veut vous le faire, ce test, refusez!!

Lorsque j'étais étudiant, j'ai joué souvent à ça. Une fois le cobaye est tombé dans les pommes. Une autre fois j'ai dû me taire et passer à autre chose...

A préciser que Jung a deviné que son client avait tué un autochtone aux indes, par ce test, crime qui n'avait jamais été confessé à qui que ce soit.
Vous titillez ma curiosité là :wink:

Grosso et Modo, (tant qu'à faire) en quoi consiste-t-il ?


Haut
   
 Sujet du message : Re: sur la psychanalyse
Message non luPosté :06 avr. 2009, 22:17 
Hors ligne
autres

Enregistré le :21 mai 2006, 22:13
Messages :3531
Cell :
[1] Je me doutais bien que la nature même de ma démarche allait provoquer une mise en cause de la psychanalyse elle même. Il n'est évidemment pas question de transformer ce forum en forum sur la psychanalyse. Aussi ne répondrai-je pas au dela de ce message.
[2] Il me faudrait prendre ici plusieurs heures pour vous répondre qu'on trouve dans l'histoire même de la psychanalyse des faits qui vous donnent totalement tort. Souvent effarants! Exorbitants!
[3] Il est relativement facile, quand on dispose des vivants, de reconstituer des faits qui n'ont jamais été divulgués. C'est l'affaire de ceux qu'on appelle les psychogénéalogistes. Si vous les confondez avec les diseuses de bonne aventure, tant pis pour vous.
[4] Lorsque les protagonistes ne sont plus là, c'est une autre paire de manche. Néanmoins on peut essayer de capter des choses.
[5] Une anecdote : Freud un jour prétend qu'un fait a eu lieu. Son analysante, Marie Bonaparte le nie. Sur son insistance elle va en Grèce demander au témoin de la chose. Celui ci donne tort à Freud. Mais Freud insiste, sur la réalité matérielle du fait. Marie Bonaparte retourne en Grèce, et là la personne avoue que le fait a eu lieu.
[6] Que voulez vous de plus ?

Henri :
[1]Si vous vous en doutiez c'est aussi parce que vous saviez que la psychanalyse ne fait pas l'unanimité, loin de là, en particulier auprès de la communauté scientifique.
Vous vous êtes de toute façon "trahi" vous-même en quelque sorte par votre réaction puisque je n'ai pas vraiment "mis en cause la psychanalyse elle-même".
J'ai seulement mis en avant son incapacité à déterminer l'auteur d'un fait criminel, le fond du problème étant de ne pas confondre criminalité potentielle et criminalité effective.
Il est donc hors de question de transformer ce forum en sanctuaire de la conviction, fut-elle psychanalytique.
[2]Comme il est facile de jeter des affirmations péremtoires sans rien démontrer.
"Totalement tort", sans doute comme les scientifiques qui demandent un minimum de garanties pour s'assurer que la psychanalyse "existe" effectivement.
Prenez donc quelques minutes seulement pour nous donner quelques exemples probants (pas comme l'anecdote ci-dessous).
[3]Quand on constate la fragilité du témoignage humain, il est permis (ce serait même plutôt une obligation) d'en douter.
De même quand on vérifie réulièrement qu'il est possible de faire avouer n'importe quoi à un suspect, y compris des choses qu'il n'a pas commises.[4]"Capter des choses" ça ressemble fort à une séance de spiritisme.
[5]Ridicule.
Que croyez-vous démontrer avec cette histoire ?
Qu'est-ce qui prouve que Freud n'a pas menti deux fois ?
Qu'est ce qui prouve que le témoin n'a pas menti lors du deuxième voyage ?
De toute façon, vous parlez de "faits" qui seraient connus de tous les protagonistes de l'expérience.
Et quand ce n'est pas le cas, vous faites quoi ?
[6]Du sérieux et ... des preuves.

_________________
Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :06 avr. 2009, 22:24 
Hors ligne
autres

Enregistré le :21 mai 2006, 22:13
Messages :3531
Citation :
l'enquête psy me paraît nettement moins malveillante que l'enquête médico psychologique, monument de haine positiviste.
Les psy en question sont des psychiatres, pas des psychanalystes.

_________________
Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


Haut
   
 Sujet du message : Re: test de Jung
Message non luPosté :14 avr. 2009, 12:41 
Hors ligne
autres

Enregistré le :21 mai 2006, 22:13
Messages :3531
Citation :
Une référence : Jung L'homme à la découverte de son âme. On y apprend à faire un test associatif qui vous révèle tous les secrets des gens. Il suffit de faire ça une demi heure pour savoir si quelqu'un est coupable.
Citation :
bien sûr que non. C'est un procédé d'une violence telle que ce n'est pas compatible avec la morale.

Un conseil, Anne, si un jour un copain veut vous le faire, ce test, refusez!!

Lorsque j'étais étudiant, j'ai joué souvent à ça. Une fois le cobaye est tombé dans les pommes. Une autre fois j'ai dû me taire et passer à autre chose...

A préciser que Jung a deviné que son client avait tué un autochtone aux indes, par ce test, crime qui n'avait jamais été confessé à qui que ce soit.
Un vrai pionnier des méthodes "psychologiques" modernes d'investigation ...

Que la devise des salles obscures des commissariats n'est-t-elle "Forever Jung" ... ?

_________________
Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


Haut
   
Afficher les messages postés depuis : Trier par 
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [24 messages ]  Aller à la pagePrécédente12

Heures au format UTC+01:00


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à :  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduit par phpBB-fr.com