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Message non luPosté :04 août 2009, 17:13 
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Merci. C'est quand-même olus facile comme ça.


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Message non luPosté :05 août 2009, 07:21 
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À tel point que parfois, le flic va « négocier ». Pour obtenir telle confidence, il peut proposer une présentation plus soft des faits.
C'est mon avis dans cette affaire

Jacques B
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1.vous citez Bouladou et lui attribuez la rare qualité de ne passer sous silence aucun détail gênant des aveux de Ranucci. Et bien, puisse-t-il vous lire et apporter une explication rationnelle au croquis/calque qui a servi de charge principale pour le chef d’accusation d’enlèvement
Devant la faiblesse des charges recueillies pour le rapt, CR est tout content de se montrer coopératif, c'est ensemble qu'ils vont faire le plan en échange de l'acceptation d'une version édulcorée quant à la préméditation de l'enlèvement et (ou) de la complicité.


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Message non luPosté :05 août 2009, 12:00 
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C'est tout ce que ça vous fait de trouver un calque dans le dossier d'un guillotinné?
Le marché c'était quoi? Tu dessines le plan, tu n'en parles jamais, on te couperas la tête mais tu n'auras pas l'air d'un salaud?


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Message non luPosté :05 août 2009, 12:20 
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C'est vous qui dites calque, Perrault lui parle de gribouillis sans significations.....
Le calque contre l'acceptation du rapt de hasard, ne pas trop creuser la préméditation (nous ne savons rien de l'emploi du temps de CR ce week-end là). La petite voix de Mme Aubert faisait peut-être partie du marché. CR s'en tenant à cette ligne des aveux aurait peut-être sauvé sa tête.


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Message non luPosté :05 août 2009, 13:00 
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Oui, je dis calque. Et vous vous dites quoi?
Que vient faire Perrault là-dedans?


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Message non luPosté :05 août 2009, 20:33 
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Je dis...., calque!
Je crois que Cr n'a jamais contesté ce plan, en parle-t-il dans son récapitulatif ? Les avocats à l'audience ont-ils émis des réserves à ce sujet. Cet élément a-t-il servi lors des demandes de révision?


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Message non luPosté :01 sept. 2009, 11:42 
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Citation :
Je dis...., calque!
Je crois que Cr n'a jamais contesté ce plan, en parle-t-il dans son récapitulatif ? Les avocats à l'audience ont-ils émis des réserves à ce sujet. Cet élément a-t-il servi lors des demandes de révision?
Non...cet argument n'a jamais été utilisé dans une demande de révision (officielle s'entend). Les avocats n'ont jamais emis de réserves directes non plus, pour la simple et bonne raison qu'ils n'en avaient pas ( pour commencer) fait une analyse précise ( sans même aller jusqu'aux analyses et remarques détaillées qu'ont pu faire en ces lieux Gihel et Jacques B.).
Pour ce qui est de ce qu'il a déclaré au sujet de ce plan ou au sujet de ses aveux, je vous renvoie à ses dépositions ou différents interrogatoires.
Il ne conteste pas directement le plan, c'est un fait. rhand
Je n'ai pas souvenir (sauf erreur) qu'il parle de la même manière du plan dans son récapitulatif.

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Message non luPosté :19 janv. 2010, 00:46 
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Pour ce qui est de la véracité des aveux, je suis plus proche de la version de G. Perrault que de celle de G. Bouladou
Ce dernier nous "prouve" ces aveux par les points suivants :
- Visite au camarade de régiment proche des lieux de l'enlevement. ce copain n'étant pas là ce jour là, CR se serait promené dans les environs, en voiture dans le but "d'arriver à ses fins"
- Plan parfait avec dessin du petit muret. Sans parler de la trop grande ressemblance avec la réalité évoquée dans ce forum, les différents inspecteurs se succédant peuvent lui avoir suggéré. Je ne prête d'ailleur aucune mauvaise intention à ces derniers. CR paraissant de façon évidente être le meurtrier.
- Répétition de ces aveux (Mais avec quelle cadence).
- Preuve supprème : l'aveux fait aux psychiatres du fait qu'il a donné un bombon à MD.

En contrepratie, l'argument fourni par G. Perraut lié à l'absence de tout détail intime sur la vie de MD (Nom de l'institutrice, de camarade, nombre de frères et soeurs ...) me parait être une évidence.
Comment les policiers n'ont pu fournir une seule de ces preuves. N'y ont-ils pas songé ? Peu probable. Y avait-il rien ? Plus que possible.

Sur ces aveux une question me semble d'un ridicule et c'est d'ailleur la seule qui interrompt la longue litanie :
CR "... J'ai du la tirer par la main"
Question : "Pourquoi l'avoir tiré par la main"
Réponse : "Pour l'aider à monter le talus. ..."

On croirait du Audiard "Mon poulet chez les nudistes" (lol).

---------------------------------------------------

Il n'est pas nécessaire d'ésperer pour entreprendre, ni de réussir pour perseverer.


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Message non luPosté :15 nov. 2010, 19:27 
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Pour approfondir dans la psychologie des aveux, quelques liens intéressants

Psychologie des faux aveux
http://psychotemoins.veille.inist.fr/sp ... article283
Pourquoi certaines personnes innocentes sont-elles interrogées ? Pour quelles raisons peuvent-elles avouer un crime qu’elles n’ont pas commis ? Comment comprendre qu’elles puissent être condamnées ? Le psychologue Saul M. Kassin répond à ces différentes questions.

La psychologie des faux aveux
http://www.scienceshumaines.com/la-psyc ... 25364.html
Régulièrement, des personnes placées en garde à vue en viennent à s’accuser de crimes qu’ils n’ont pas commis. Comment peut-on arriver là ? Pour le comprendre, il faut distinguer trois types de faux aveux...

Les faux aveux … Danger !
http://www.secunews.be/news.asp?ID=823
Quand des aveux peuvent-ils être jugés crédibles ?
http://www.secunews.be/news.asp?ID=824
L’histoire judiciaire nous apprend que l’aveu a longtemps été considéré comme la reine des preuves et quoi qu’on en dise, à l’heure où la police scientifique développe des méthodes de recherche pointues, l’aveu reste encore un phénomène central de l’enquête. En effet, il apaise la conscience de l’enquêteur en confirmant ses soupçons, assoit la conviction du juge, rassure les media et le public.

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Message non luPosté :15 nov. 2010, 22:48 
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Une réforme du droit de la preuve en droit pénal s'imposerait.
Je crois qu'on ne s'est intéressés que trop récemment aux dérives de l'aveu.
Les cas d'aveux de personnes innocentes décrits par ces différents articles sont malheureusement légion: celle qui avoue suite à pression, celle qui avoue par altruisme, celle qui a de faux souvenirs, l'aveu pour raisons publicitaires...
En droit pénal, l'aveu est susceptible d'être rétracté en principe mais le fait est qu'une fois l'aveu obtenu, le doute plane clairement en défaveur de celui qui a avoué.

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Message non luPosté :15 nov. 2010, 22:51 
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et que penser, parallèlement, de celui qui n'avoue jamais?

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Message non luPosté :15 nov. 2010, 23:57 
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Qu'il n'aura jamais de problèmes avec ses aveux.

Il y a un autre aspect des aveux qu'on oublie un peu. C'est l'aveu devant les juges, donc devant la société. L'aveu légitime la punition et renforce l'autorité qui représente la société; les juges. Dans le fond, entendre les aveux comme une confession laïque de l'accusé est une aspiration légitime des juges et de la société.
Mais ce n'est plus du tout ça puisqu'elle est pratiquement exigée cette confession. Elle est «exigée» par l'enquête dès qu'il y a un suspect et ne résulte pas toujours de le confondre avec des faits irréfutables d'où la pression, au moins psychologique, et l'énorme risque d'erreurs qu'elle entraine. D'autre part, elle est souvent «exigée» par l'administration des peines pour obtenir une libération conditionnelle.
Alors peut-être est-ce le moment de remettre les aveux dans le bon sens, c'est dire d'interroger pour obtenir des informations et tenter de confondre le suspect et non pas dans le but d'obtenir des aveux irréfragables ensuite. Aussi, défaire ce chantage à l'aveu que pratique l'administration des peines et pas mal de juges d'instruction.

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Message non luPosté :16 nov. 2010, 14:02 
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Surout le chapitre"Faux aveus,faux souvenirs"est interessant.

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« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
Antoine de Saint-Exupéry


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 Sujet du message : Re:
Message non luPosté :13 déc. 2010, 15:55 
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Enregistré le :25 août 2010, 12:19
Messages :177
Citation :
le fait de passer de longues minutes à couper méthodiquement des branches pour en constituer un tas de un mètre et recouvrir le corps avec, représente un comportement très lucide
Au contraire c'est typique d'un enfant qui veut cacher sa bêtise :lol: et une preuve flagrante d'immaturité du coupable.

Comme l'enfant qui a cassé un vase, et qui va cacher les débris :lol: sous le tapis...

:arrow:


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 Sujet du message : Re: validité des aveux
Message non luPosté :13 déc. 2010, 19:13 
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Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
Messages :3828
Localisation :Ile de France
Un gosse qui a fait une bétise et qui cache vite fait son forfait planque comme vous le dites les débris du vase sous le tapis, donc qui sera très rapidement découvert. Il cherche autour de lui très rapidement, et prend ce qu'il trouve comme cachette, même la moins discrète, et c'est fait en deux temps trois mouvements

L'attitude du meurtrier est bien différente : il faut plusieurs heures pour couper un mètre de branchages d'argeras d'après les spécialistes, et ça ne se fait pas en deux temps trois mouvements ; c'est long, fastidieux, fatigant et on peut se blesser. Ce n'est pas du tout la même démarche que celle du gosse qui planque les morceaux du vase qu'il a cassé.
On aurait pu comparer les deux méthodes si celle du meurtrier avait consisté à seulement déposer rapidement qqs branchages sur le corps en ramassant vite fait ces branchages.

_________________
http://www.presume-coupable.com


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