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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :21 nov. 2015, 11:05 
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Décidément yargumo voit des imbroglios partout.................
Vous avez bien compris que c'est toujours le même, il n'y en a qu'un. Il est incontournable en ce début d'enquête, il aura de graves répercussions, nier cela est un manque de perspicacité dommageable à la compréhension au commencement de cette histoire... .
Non, vous en avez citez trois. Ce ne peut pas être le même. C'était juste pour montrer que vous écrivez n'importe quoi.
Citation :
Je pense qu'une série de négligences explique le retard à la réaction de la gendarmerie... .
C'est cela. Vous ne faites que penser.

Citation :
Les policiers ne connaissent rien des développements gardés sous le coude par Gréasque depuis deux jours, qui amèneront à la découverte du corps et qu'ils découvriront en soirée. Ce ne sont donc pas eux qui sont responsables des cafouillages de cet épisode.
Alessandra a appris la nouvelle à 16h. Ce n'est pas vraiment la soirée.
Citation :
Gréasque se devait de faire suivre ses informations, c'est facile à admettre.
Non, c'est peut être ce que vous pensez, mais cela n'existe pas dans la vrai vie.
Citation :
Les charges étaient accablantes contre le suspect à 17 heures, d'autant plus que le mode opératoire n'était pas clairement établi.....
Quel mode opératoire ?


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :21 nov. 2015, 11:41 
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Citation :
Non, vous en avez citez trois. Ce ne peut pas être le même. C'était juste pour montrer que vous écrivez n'importe quoi.
A ma connaissance il n'y a qu'une découverte de corps et qu'un seul cafouillage la concernant.
Cet imbroglio est bien unique. Quel est-il?
C'est le manque de réaction des gendarmes de Gréasque suite à des indices concordants collectés depuis deux jours et qui ne font pas suivre à leur hiérarchie. Ce grave manquement et aggravé, une fois ces éléments connus et les recherches entreprises de ne pas prévenir aussitôt les magistrats saisis de l'affaire d'enlèvement mais de le faire qu'une fois le corps retrouvé.
Nier ces faits avérés est contraire au bon examen du déroulement de ce chapitre. Les minimiser ne permet pas une compréhension de ces premières heures.
Citation :
Alessandra a appris la nouvelle à 16h. Ce n'est pas vraiment la soirée.
Ah!! le comique, quel argument..... Je sais que vous le faites exprès mais quand même il y a des limites à cette obstruction, à cet anti-jeu... Dois-je vous rappeler que les autorités judiciaires, celles saisies dans cette affaire, prises de court, vont mettre près de deux heures à arriver sur les lieux?
Citation :
Non, c'est peut être ce que vous pensez, mais cela n'existe pas dans la vrai vie.
Encore une fois vous êtes un plaisantin...., à court d'arguments. Le premier devoir qu'un militaire apprend est de rendre-compte à sa hiérarchie, ce n'est pas pour rien qu'elle est pyramidale. Dans cette affaire nous voyons Gras (et probablement ses supérieurs) essayait de rattraper les manquements de ses subordonnés, ajoutant de la confusion... Il en aurait été tout autre si dès la fin de matinée, il avait averti les services judiciaires.


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :21 nov. 2015, 12:04 
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Citation :
Citation :
Non, vous en avez citez trois. Ce ne peut pas être le même. C'était juste pour montrer que vous écrivez n'importe quoi.
A ma connaissance il n'y a qu'une découverte de corps et qu'un seul cafouillage la concernant.
Cet imbroglio est bien unique. Quel est-il?
La découverte du corps et le démarrage des recherches sont deux choses différentes.
Citation :
C'est le manque de réaction des gendarmes de Gréasque suite à des indices concordants collectés depuis deux jours et qui ne font pas suivre à leur hiérarchie. Ce grave manquement et aggravé, une fois ces éléments connus et les recherches entreprises de ne pas prévenir aussitôt les magistrats saisis de l'affaire d'enlèvement mais de le faire qu'une fois le corps retrouvé.
Et non, ce n'est pas un manquement. C'est de la prudence.

Citation :
Nier ces faits avérés est contraire au bon examen du déroulement de ce chapitre. Les minimiser ne permet pas une compréhension de ces premières heures.
"ces faits avérés" ......mensonge.

Citation :
Ah!! le comique, quel argument..... Je sais que vous le faites exprès mais quand même il y a des limites à cette obstruction, à cet anti-jeu... Dois-je vous rappeler que les autorités judiciaires, celles saisies dans cette affaire, prises de court, vont mettre près de deux heures à arriver sur les lieux?
Oui, et alors..........
Citation :
Encore une fois vous êtes un plaisantin...., à court d'arguments. Le premier devoir qu'un militaire apprend est de rendre-compte à sa hiérarchie, ce n'est pas pour rien qu'elle est pyramidale. Dans cette affaire nous voyons Gras (et probablement ses supérieurs) essayait de rattraper les manquements de ses subordonnés, ajoutant de la confusion...
C'est ce qui a été fait. Il n'y a donc pas eu de manquements.

Citation :
Il en aurait été tout autre si dès la fin de matinée, il avait averti les services judiciaires.
Ah bon ? cela aurait changé quoi ?


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :21 nov. 2015, 14:01 
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Citation :
La découverte du corps et le démarrage des recherches sont deux choses différentes.
Euhhh, comme qui dirait l'autre c'est les recherches qui après avoir démarré ont permis la découverte du corps.... Vous jouez à quoi?
Citation :
Et non, ce n'est pas un manquement. C'est de la prudence.
Toute la région est concernée par l'alerte, (Il est possible que la compagnie De Aubagne était des recherches du 4 dans le massif de l'Etoile). Il y a ce qu'on appelle maintenant un principe de précaution, comment évoquer la prudence alors que la démarche normale était de rendre compte? Ceux de Gréasque avaient aussi quelques investigations à faire concernant l'accident de Martinez. Ils faisaient d'une pierre deux coups, ils avançaient sur un dossier et vérifiaient sur la grande affaire d'alors, ils faisaient leur boulot ..., en somme.
Les indices sont concordants ou ils ne le sont pas, Gras écrit qu'ils l'étaient et c'est aussi notre avis. Les gendarmes/policiers par leur fonction, doivent être particulièrement aiguisés.
Citation :
"ces faits avérés" ......mensonge.
Quels sont les faits avérés?:
La plainte de Martinez: voiture grise, jeune homme, heure, provenance de la voiture....
Signalement de Guazzone: voiture grise, jeune homme, présence insolite......
Les gendarmes de Gréasque suite à une alerte (qui reste à déterminer) ont réagi vers 10h30 la matin, les recherches ont démarré en début d'après-midi avec de nombreux renforts sans en référer aux autorités judiciaires. Il ne semble pas que les militaires aient engagé une action contre le conducteur avant le déclenchement des recherches....
Pouvez-vous contester cela?
Citation :
C'est ce qui a été fait. Il n'y a donc pas eu de manquements.
Ce n'est pas sérieux. Nous le voyons la chaine a été interrompue. Gréasque perd une bonne journée à transmettre les indices concordants à Aubagne. Si Gras prévient aussitôt son commandant qui lui fourni des renforts, les autorités judiciaire ne sont pas mises au courant avant la découverte du corps.
Que de temps perdu, une journée pour Gréasque (dont encore deux heures pour prévenir Gras), trois heures pour mettre les autorités au parfum, sans compter les heures de garde-à-vue perdue suite à l'initiative des gendarmes d'appréhender le suspect.
En admettant l'incompétence de la brigade de Gréasque sans l'excuser , je pense que les heures de l'après-midi ont beaucoup plus pesées dans le ressentiment des policiers mis à l'écart; en plus les gendarmes défaillants s'octroyaient le succès de la découverte du corps.


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :21 nov. 2015, 15:15 
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Citation :
toujours cette facheuse habitude de dédouaner les policiers de toute responsabilité dans ce fiasco, c'est plus fort que vous.
Arlaten a raison au sujet de la garde à vue stoppée à 17h par M Alessandra alors qu'elle courait jusqu'à 18h15 ce qui leur permettait d'amener C Ranucci à la champignonnière pour qu'il montre lui-même l'endroit où il avait soi-disant enterré le couteau et de clôturer cette garde à vue sur place.
Les policiers ne connaissent rien des développements gardés sous le coude par Gréasque depuis deux jours, qui amèneront à la découverte du corps et qu'ils découvriront en soirée. Ce ne sont donc pas eux qui sont responsables des cafouillages de cet épisode. Comment voulez vous qu'ils se ruent à Nice cet après-midi-là, ils n'ont jamais entendu parler ni d'un accident, ni d'un délit de fuite, ni de la présence insolite dans la galerie d'un jeune homme dans une voiture grise impliqué dans un accrochage, venant de Marseille une petite heure après la rapt d'une enfant......
Gréasque se devait de faire suivre ses informations, c'est facile à admettre.
Les charges étaient accablantes contre le suspect à 17 heures, d'autant plus que le mode opératoire n'était pas clairement établi.....
vous faites exprès de botter en touche
c'est extrêmement dommageable d'hypothéquer la crédibilité d'une enquête policière.
Les policiers n'ont que des aveux à la fin de la garde à vue. Rien n'est étayé. Ils avaient pourtant le temps d'emmener le suspect sur place à la champignonnière et le laisser indiquer lui-même l'endroit où il avait enterré le couteau. Ca aurait donné de la consistance à l'accusation mais non ils ont fait la fine bouche.
C'est terrible que vous ne vouliez pas le reconnaitre.
Désolé si je me suis un peu éloigné du sujet de ce fil.


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :21 nov. 2015, 16:09 
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le 5 juin

15h15 ,le propriétaire de la 304 est identifié
15h45 ,le corps est découvert
15h50 ,le procureur de le R est informé de la découverte du corps
melle Di marino prescrit de laisser les lieux en l'état et attendre son arrivée et des policiers
15h55 ,un message radio est envoyé à la gendarmerie de Nice en vu d'appréhender Ranucci

Si je ne me trompe pas et si l'on suit les horaires , le procureur , Di Marino ,les policiers sont informés à 15h50 par les gendarmes de la découverte du corps
et ensuite ,les même gendarmes à 15h55 envoient un message à Nice pour appréhender Ranucci
Alors les gendarmes à 15h50 , n'ont ni informés le procureur ,ni Di Marino ,ni les policiers qu'ils avaient sous le coude un suspect et qu'ils allaient donner l'ordre de le faire appréhender :?:
Ou alors les policiers ont laissé faire les gendarmes ???


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :21 nov. 2015, 18:35 
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Citation :
15h45 ,le corps est découvert
15h50 ,le procureur de le R est informé de la découverte du corps
melle Di marino prescrit de laisser les lieux en l'état et attendre son arrivée et des policiers
15h55 ,un message radio est envoyé à la gendarmerie de Nice en vu d'appréhender Ranucci
Après il faut bien que le procureur prévienne la juge, tout cela a demandé quelques minutes, disons que l'ordre d'appréhender le suspect est concomitant avec la mise au courant de Di Marino. C'est peut-être le procureur qui a demandé aux gendarmes de s'assurer du suspect, dans l'urgence, pour l'accident et le délit de fuite. Il fallait faire vite le chauffard pouvait s'enfuir, s'il était encore chez lui, en entendant à la radio la découverte du corps.
Citation :
vous faites exprès de botter en touche
c'est extrêmement dommageable d'hypothéquer la crédibilité d'une enquête policière.
Les policiers n'ont que des aveux à la fin de la garde à vue. Rien n'est étayé. Ils avaient pourtant le temps d'emmener le suspect sur place à la champignonnière et le laisser indiquer lui-même l'endroit où il avait enterré le couteau. Ca aurait donné de la consistance à l'accusation mais non ils ont fait la fine bouche.
C'est terrible que vous ne vouliez pas le reconnaitre.
Pas le genre de la maison.....
Je parle depuis un bon moment des heures qui ont précédé l'entrée de ranucci dans cette affaire en tant que suspect, des circonstances de la découverte du corps pas de ce qui va suivre le lendemain où effectivement les policiers vont aller de désillusions en désillusions avant la re-intervention semi-miraculeuse de 'Super Aline'...
A la fin de la garde-à-vue quoi que vous en disiez, les charges sont accablantes et puis surtout le suspect est de bonne volonté même si les enquêteurs, pas dupes, savent très bien qu'il n'a pas avoué l'entière vérité; sur sa présence à Marseille la nuit précédente par exemple (présence qu'il a caché aussi aux gendarmes de Nice).


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :21 nov. 2015, 18:49 
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yargumo,
vous êtes toujours impressionné par la religion des aveux comme un gamin devant le sapin de Noël ?
à votre âge, franchement, est ce bien raisonnable ?


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :21 nov. 2015, 18:53 
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pour le coup c'est vous qui bottez en touche..... Pourquoi avoir peur d'avancer?
Les aveux sont bidons, vous le savez bien.


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :21 nov. 2015, 19:18 
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bien sûr qu'ils sont bidons, ils sont extorqués !!
c'est caractéristique des aveux non étayés, la flemme policière qui veut boucler rapidos sans avoir à bouger de son bureau.
Ils ont tellement été feignants qu'ils ont même envoyé les gendarmes chercher le couteau alors qu'ils avaient le suspect rien que pour eux !
et vous trouvez ça drôle ?


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :21 nov. 2015, 19:44 
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yargumo , ok pour la réponse ,ça a dù se passer comme vous le dites .


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :22 nov. 2015, 09:51 
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Citation :
bien sûr qu'ils sont bidons, ils sont extorqués !!
Extorqués! Comme vous y allez. A mon avis, le terme 'suggérés' serait plus juste.
Le suspect s'est approprié la trame 'de la balade amicale qui aurait mal tournée à cause de l'accident', proposée par les enquêteurs depuis son arrivée à l'Évêché et a construit un scénario où il a minoré son crime affreux.
Mais ce n'est pas le bon fil.


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :25 nov. 2015, 09:49 
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Citation :
La découverte du corps et le démarrage des recherches sont deux choses différentes.
Citation :
Euhhh, comme qui dirait l'autre c'est les recherches qui après avoir démarré ont permis la découverte du corps.... Vous jouez à quoi?
C'est bien ce que je disais, la découverte du corps et le démarrage des recherches sont deux choses différentes.
Citation :
Et non, ce n'est pas un manquement. C'est de la prudence
Citation :
Toute la région est concernée par l'alerte, (Il est possible que la compagnie De Aubagne était des recherches du 4 dans le massif de l'Etoile). .
Non, c'est faux. Faute de nous montrer d'où vous tenez ces recherches au sol dans le massif de l'Etoile, vos affirmations ne sont qu'élucubrations.
Citation :
Il y a ce qu'on appelle maintenant un principe de précaution,
Principe de précaution donc le fil directeur est la prudence.
Citation :
comment évoquer la prudence alors que la démarche normale était de rendre compte?
Si le "rendre compte est un principe de base, la prudence intervient dans le choix des informations qu'il faut faire "remonter".
Citation :
Ceux de Gréasque avaient aussi quelques investigations à faire concernant l'accident de Martinez.
Pas du tout. La gendarmerie n'est pas concernée par les accidents où il n'y a pas dégâts corporels. C'est vrai aujourd'hui. C'était vrai également en 1974.
Citation :
Les indices sont concordants ou ils ne le sont pas, Gras écrit qu'ils l'étaient et c'est aussi notre avis. Les gendarmes/policiers par leur fonction, doivent être particulièrement aiguisés.
Le Capitaine Gras ne parle pas des indices discordants, pourtant il y en avait. Pour justifier la mise en place de la battue, devait-il en parler ? Je suis sûr que non.
Citation :
et c'est aussi notre avis.
"notre avis" pourquoi "notre" ?
Citation :
"ces faits avérés" ......mensonge.
Citation :
Quels sont les faits avérés?:
La plainte de Martinez: voiture grise, jeune homme, heure, provenance de la voiture....
Signalement de Guazzone: voiture grise, jeune homme, présence insolite......
Non, là il s'agit d'indices. Quand on écrit:" Nier ces faits avérés est contraire au bon examen du déroulement de ce chapitre. Les minimiser ne permet pas une compréhension de ces premières heure" il ne me semble pas qu'il soit question des indices.
Citation :
Les gendarmes de Gréasque suite à une alerte (qui reste à déterminer) ont réagi vers 10h30 la matin, les recherches ont démarré en début d'après-midi avec de nombreux renforts sans en référer aux autorités judiciaires. Il ne semble pas que les militaires aient engagé une action contre le conducteur avant le déclenchement des recherches....
Pouvez-vous contester cela?
Bien sûr que je conteste. Les gendarmes de Greasque ont réagit bien avant.

Citation :
C'est ce qui a été fait. Il n'y a donc pas eu de manquements.
Citation :
Ce n'est pas sérieux. Nous le voyons la chaine a été interrompue.
La chaine !! quelle chaine ?
Citation :
Que de temps perdu, une journée pour Gréasque (dont encore deux heures pour prévenir Gras), trois heures pour mettre les autorités au parfum, sans compter les heures de garde-à-vue perdue suite à l'initiative des gendarmes d'appréhender le suspect.
Faux, tout est faux.

Citation :
En admettant l'incompétence de la brigade de Gréasque sans l'excuser , je pense que les heures de l'après-midi ont beaucoup plus pesées dans le ressentiment des policiers mis à l'écart; en plus les gendarmes défaillants s'octroyaient le succès de la découverte du corps.
Et oui, vous pensez...................


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 Sujet du message : Re: les erreurs du PV 6 juin 1H30
Message non luPosté :25 nov. 2015, 09:50 
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Enregistré le :21 janv. 2013, 11:57
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Citation :
Après il faut bien que le procureur prévienne la juge, tout cela a demandé quelques minutes, disons que l'ordre d'appréhender le suspect est concomitant avec la mise au courant de Di Marino.
C'est faux et cela a déjà été discuté.

Citation :
C'est peut-être le procureur qui a demandé aux gendarmes de s'assurer du suspect, dans l'urgence, pour l'accident et le délit de fuite. Il fallait faire vite le chauffard pouvait s'enfuir, s'il était encore chez lui, en entendant à la radio la découverte du corps.
Ce n'est donc pas à leur initiative et c'est plus surement la juge qui a fait la demande, parce que la commission rogatoire (obligatoire pour les actions dans une autre juridiction), c'est elle qui va l'émettre.


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