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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :09 janv. 2023, 09:40 
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Mais où est-ce que vous avez vu que CR aurait fait un croquis en perspective ? Qui plus est, si c'était le cas il ne se serait pas laissé abuser par ce plan décalqué/bricolé qui lui serait de facto apparu bien différent de sa façon de représenter des rues.
Ce n'était peut-être pas clair: je partais d'une hypothèse (auquelle je ne crois pas) où Ranucci aurait été présent sur les lieux lors de l'enlèvement et aurait dessiné de sa main une première version du plan, remise ensuite "au propre" par les policiers pour arriver au dessin que l'on connait aujourd'hui. Et je disais que cela ne tient pas car le gros arbre aurait figuré sur le premier dessin et aurait forcément été reporté sur le second (et il y a effectivement également l'absence du camion pizza comme cela a été dit)
Citation :
si les proportions sont parfaitement exactes, on n'a pas encore trouvé le plan ou doc de référence qui soit à la même échelle (celui qui a servi au plan d'enquête de proximité)... Mais je suis bien certaine que ça doit pouvoir se trouver, en mettant la main par exemple sur un de ces plans de quartier qu'on trouve ou trouvait ds les commissariats. Je pense bien qu'aucun agrandissement ou réduction n'aient été nécessaire, ce serait bien trop compliqué et pas très logique, la solution est forcément bcp + simple, cf. mon hypothèse.
Non pas compliqué, je me rappelle très bien du pantographe (même si je ne connaissais pas ou ne me rappelais plus du nom) dans mon école primaire et cela remonte à cette époque. Ca peut être aussi une photocopie agrandie en supposant que la fonction existait sur les appareils à cette époque et que Marseille soit équipée.
Pour une copie à partir d'un plan de quartier (donc pas à partir du cadastre) je suis sceptique sur le fait que la murette y soit représentée.
Citation :
J'ai beau rassembler mes souvenirs, je ne vois pas qu'il soit fait de croquis en perspective pour situer un lieu, un quartier ou autre, ça n'a rien de naturel. Même si je dois faire le plan d'un endroit où je ne suis allée qu'une fois.
Mais comment faire un plan en vue de dessus avec des bâtiments ? à moins de sortir de son corps comment connaître la forme du bâtiment ? le bâtiment prétendument dessiné par Ranucci aurait très bien pu être en forme de "T", pourquoi dessiner un rectangle ? c'est pour ça que je disais que le plan en vue subjective (ce que j'appelais en perspective) est bien plus naturel. D'ailleurs si on en croit Perrault le plan dans le dossier ne parlait pas aux habitants du quartier.


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :10 janv. 2023, 22:07 
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Mais comment faire un plan en vue de dessus avec des bâtiments ? à moins de sortir de son corps comment connaître la forme du bâtiment ? le bâtiment prétendument dessiné par Ranucci aurait très bien pu être en forme de "T", pourquoi dessiner un rectangle ? c'est pour ça que je disais que le plan en vue subjective (ce que j'appelais en perspective) est bien plus naturel. D'ailleurs si on en croit Perrault le plan dans le dossier ne parlait pas aux habitants du quartier.
Il est bien évident qu'un ravisseur, CR pour l'accusation, ne pouvait connaître la forme exacte du bâtiment, sauf à y être déjà allé.
Ceci dit, vu du bas de l'impasse, cet immeuble semble tout à fait se profiler en longueur. Et cela semble suffisant pour les enquêteurs !!!?
Mais bon, vous savez, nous savons... que les proportions sont trop justes et c'est suffisant pour comprendre que ce croquis n'est pas de lui (sauf rajouts de sa main après coup et pour valider la chose côté instruction, genre "qui monte" etc...), donc au moins pour l'immeuble et pour cette drôle de flèche incongrue qui reprend l'angle exact du trottoir.
Par ailleurs si vous faites le plan de votre quartier pour guider quelqu'un qui souhaite vous rendre visite, ce que vous dessinerez s'apparentera plus à un schéma. Vous tracerez des repères, des axes... Et en aucun cas votre "oeuvre" n'égalera celle d'un cartographe, bien sûr. Le vrai croquis de CR devait être un vrai brouillon très incertain. Tout au plus un vague rectangle en hauteur à gauche, bordé d'une rue à droite... et d'herbe encore + à droite.
Et tiens, cette histoire d'herbe, j'ai un gros doute, les bâtiments de droite qu'on voit aujourd'hui rue des Linots semblent être anciens. Alors de l'herbe... ça a été vérifié avec un plan de l'époque ?
Quant à ce que dit Perrault, je veux bien, mais il n'a même pas discerné qu'il y avait concordance parfaite pour les proportions de l'immeuble... ? (Et le coup du platane ne prouve rien. Un ravisseur est à l'affût de ce qui peut faire échouer ses plans, non ? Se méfie-t'il d'un platane ? D'un camion de pizzaiolo oui, bien plus. Mais ne pas le dessiner est-ce une preuve ? Pas forcément. Donc il faut chercher plus loin. Et je vous ai rappelé l'emplacement de la voiture selon JB Rambla, des années après. Ceci dit, pourquoi CR a-t'il dessiné un plan ? Je doute fort que l'idée soit venue de lui. Pour leur prouver qu'il était coupable ? Ça voudrait dire que les enquêteurs auraient eu un doute ? Bof.
S'il était innocent, il pensait que ça pouvait l'exonérer de l'enlèvement !?
Donc le fait qu'il "trace" un plan reste un peu énigmatique. La seule chose qui est certaine, c'est que ça se passe après la non-reconnaissance par JB et Spinelli.)
Pour ce qui est des habitants à qui Perrault a (ou aurait) montré ce plan, on comprend facilement qu'ils puissent ne pas reconnaitre leur quartier, vu que cette cité ne se compose justement pas que d'un seul immeuble en longueur, il y a celui en L inversé (où habite d'ailleurs la famille Rambla) et les 2 forment un tout avec comme une grande cour et en effet cette cour étant centrale a toute son importance dans la vie de quartier.

Bref, je dis juste que selon mon hypothèse, ce plan aurait existé bien avant qu'ils ne le flanquent sous le nez de Ranucci, et qu'ils ne savaient pas que leur collègue l'avait (en partie) décalqué.
S'ils ont osé le lui attribuer, c'est parce qu'en disant "ben oui, c'est le croquis que je viens de faire", ils pensent enfin avoir la preuve que CR est bien allé sur les lieux. Et j'ai bien dit que c'était ou ce serait sacrément malhonnête (pour ne pas dire plus), même si je l'ai écrit autrement ds mon message précédent.
Si l'autre bâtiment avait été représenté, Ranucci se serait sans doute rendu compte que ça ne collait pas !?
D'où mon idée que ce qu'il aurait d'abord dessiné était peut-être une rue ds un quartier très proche de Saint-Marcel et où il se serait trouvé lundi matin. Avec beaucoup d'herbe à droite, d'ailleurs.
Par exemple, dans l'hypothèse où il était innocent, comment pouvait-il savoir où la petite fille avait été enlevée, il pouvait très bien croire que l'enlèvement avait eu lieu ds cette rue !? On ne l'a pas mis devant un plan pour lui expliquer le topo. Et s'il n'y avait qu'un immeuble en longueur dans "sa rue", cette confusion était possible puisque Ste-Agnès était aussi représentée avec un bâtiment unique et pas un ensemble.

Maintenant... ds le cas d'un plan-croquis-policier (pour enquête de proximité ou auditions de témoins), l'autre bâtiment aurait dû être représenté !? Là c'est à priori plus épineux, je le reconnais.
Mais calquer ce plan en supprimant le bâtiment arrière est + simple que sortir un pantographe, et mon hypothèse reste la même.
(Je ne sais pas s'il avait déjà avoué l'enlèvement à ce moment là.)
Est-ce que l'original de ce doc (celui signé par CR) existe encore ? Ce serait intéressant par exemple de connaître le type de papier. Papier pelure ? C'était courant à l'époque et très utilisé quand on tapait à la machine, et c'était assez translucide, perso je m'en servais parfois comme pseudo-calque.
Et puis agrandir ou réduire, quel en serait l'intérêt ? Pour que ça rentre dans un format A4 ? Les plans de quartier ne sont pas si grands, la valeur d'une rue ça tient largement.
Ds mon hypothèse, l'idée de départ était + d'obtenir des aveux circonstanciés (quitte à forcer un peu, et c'est franchement dégueulasse) que de se livrer d'emblée à une magistrale forfaiture type magouille et conspiration. S'ils étaient profondément convaincus de la culpabilité du suspect, ça les faisait sans doute enrager qu'il puisse s'en sortir si les éléments de la procédure n'étaient pas formellement en sa défaveur. (Des coupables relâchés pour défaut de preuve il y en a...)
Je ne les défends pas, loin de là, j'essaie de comprendre leur état d'esprit, dans le contexte de l'époque. Et bien sûr, de là on se pose la question sur le sens du terme "justice". Et sur le rôle de la juge qui n'a instruit qu'à charge.
Si on retire le plan, le lieu de l'arrêt dont il n'y a pas de preuve, il reste quoi ? Le pantalon, mais vu ce qu'en a dit P. Esperança... Le couteau ? Rien ne prouve formellement que c'était l'arme du crime.
Autrement dit, retour à la case départ.

PS : pour ce qui est de la murette, qui est très précise elle aussi, tant qu'on n'a pas de plan de l'époque, rien ne vous permet d'affirmer qu'elle n'y soit jamais représentée. Et quand bien même ce croquis policier serait fait d'après une copie de cadastre (qu'ils auraient fait faire le lundi, tjs pour les besoins de l'enquête), ça ne change rien.
Sauf si vous voulez me faire croire qu'ils seraient allés au cadastre jeudi 6 pour faire une copie, avec un pantographe dans le cabas, pour remplacer sciemment le croquis fait par Ranucci... (Qui plus est, c'est bien connu, les commissariats étaient tjs équipés de pantographes.)
Quant au photocopieur avec fonction agrandissement/réduction en 1974, assurément pas.
Minolta a créé le premier photocopieur possèdant une fonction agrandissement et réduction en 1983.
D'ailleurs le 1er copieur laser, baptisé EARS, sort en 1971.
En 74 c'est quasi la préhistoire des photocopieurs modernes.
Je le redis, selon moi ce plan-policier était déjà fait (hormis les corrections qu'ils y ont apporté). D'après un plan de quartier ou un extrait de cadastre, dans le fond qu'importe.
Quant au bizarre tracé de la bagnole, comme tracé à la règle... ça laisse songeur. Une simple croix c'eût été moins douteux. J'avoue que c'est ce qui m'intrigue le plus. Peut-être qu'initialement ça représentait autre chose sur le plan-policier ?
Et puis tiens, justement, quelle était la position exacte du camion de pizzas ?
Pourquoi se garer le nez sur les garages, juste à côté de ce fameux camion avec le gars qui prépare sa marchandise dans l'autre garage ? Donc non, le ravisseur n'a pas pu se garer là, ce serait absurde, ça s'ajoute à la déclaration de JB.
Dans la rue oui, parce que la murette cache un peu la scène du rapt par rapport au pizzaiolo. Donc une fois encore, les pieds ds le tapis côté enquêteurs...


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :10 janv. 2023, 22:16 
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PS : si j'ai parlé d'échelle, c'était pour répondre à Arlaten. Autrement dit, si ce plan/croquis est à l'échelle, on ne sait tjs pas laquelle = à partir de quoi, de quel plan initial a-t'il été tracé. Ce sont les proportions qui sont justes.
Qd j'aurai le temps, j'imprimerai le croquis attribué à Ranucci (en espérant que l'original soit bien 21 X 29,7), je mesurerai la longueur de l'immeuble et je la comparerai à sa longueur réelle (je crois qu'on peut faire ça sur le site du cadastre, de mémoire il y a des outils dédiés), je trouverai ainsi l'échelle et ça permettra peut-être de savoir à partir de quel type de plan ça a été dessiné/décalqué initialement. Parce qu'il y a des échelles d'usage : cartes routières, cartes IGN, plans de villes, de quartiers etc...
En partant de la mesure croquis, 13 cm par exemple, et 65 m en taille réelle (je dis ça complètement au pif) ça ferait 6500 ÷ 13 = 500. Échelle 1/500.
À suivre...


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :11 janv. 2023, 00:07 
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Citation :
Pourquoi se garer le nez sur les garages, juste à côté de ce fameux camion avec le gars qui prépare sa marchandise dans l'autre garage ? Donc non, le ravisseur n'a pas pu se garer là, ce serait absurde, ça s'ajoute à la déclaration de JB.
Dans la rue oui, parce que la murette cache un peu la scène du rapt par rapport au pizzaiolo. Donc une fois encore, les pieds ds le tapis côté enquêteurs...
Rectification, c'est les fesses sur le garage, il est en pole position, les pneus avant sur les starting blocks.


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :16 janv. 2023, 11:10 
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Citation :
PS : si j'ai parlé d'échelle, c'était pour répondre à Arlaten. Autrement dit, si ce plan/croquis est à l'échelle, on ne sait tjs pas laquelle = à partir de quoi, de quel plan initial a-t'il été tracé. Ce sont les proportions qui sont justes.
Oui c'est le point sur lequel on bute, et Bouladou à l'époque s'était empressé de sauter dessus pour embrouiller son monde ...
Citation :
Qd j'aurai le temps, j'imprimerai le croquis attribué à Ranucci (en espérant que l'original soit bien 21 X 29,7), je mesurerai la longueur de l'immeuble et je la comparerai à sa longueur réelle (je crois qu'on peut faire ça sur le site du cadastre, de mémoire il y a des outils dédiés), je trouverai ainsi l'échelle et ça permettra peut-être de savoir à partir de quel type de plan ça a été dessiné/décalqué initialement.
Si cela n'a pas déjà été fait c'est une piste oui.


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :16 janv. 2023, 11:41 
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Citation :
le coup du platane ne prouve rien. Un ravisseur est à l'affût de ce qui peut faire échouer ses plans, non ? Se méfie-t'il d'un platane ?
Dans ce cas pourquoi menstionner l'herbe (dont on ne sait pas où elle se trouve d'ailleurs)
Citation :
Si l'autre bâtiment avait été représenté, Ranucci se serait sans doute rendu compte que ça ne collait pas !?
D'où mon idée que ce qu'il aurait d'abord dessiné était peut-être une rue ds un quartier très proche de Saint-Marcel et où il se serait trouvé lundi matin. Avec beaucoup d'herbe à droite, d'ailleurs.
C'est par exemple l'hypothèse de la visite à Benvenutti (si vraiment il y est allé ce qu'on ne sait pas), il y a justement un immeuble (rue de l'Abbé Fouque) qu'on peut imaginer rectangulaire vu de la rue, et il est lui aussi le long d'une rue qui monte. Et contrairement à la rue des Linots où sur le côté droit il n'y a que des murs de maison, rue de l'Abbé Fouque il y a le petit jardin d'une maison (l'herbe ?)
https://www.justice-affairescriminelles ... 78#p108378


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :16 janv. 2023, 16:20 
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Ph75
Citation :
Oui c'est le point sur lequel on bute, et Bouladou à l'époque s'était empressé de sauter dessus pour embrouiller son monde ...
Alors je pense pouvoir apporter un éclairage sur cette question de l'échelle et celle d'agrandissements supposés.
Désolée pour la longueur mais je crois que ça vaut le coup...
Je reprends un message de Moraucon daté du 4 Nov 2012 (p 37 de ce sujet) :
Citation :
Quant à ce qui concerne l'ampliation nécessaire, il faut être conscient qu'extrait tel quel du cadastre, le plan de la cité serait un timbre-poste, plus ou moins. Donc l'ampliation est très probablement antérieure à la magouille des aveux."
"L'échelle de rédaction des feuilles de plan cadastral, dictée par le degré de morcellement du parcellaire et par la nature des zones à lever (zones bâties ou rurales), varie généralement du 1/5 000 au 1/500, en fonction de de la zone représentée, urbaine ou rurale. D'autres échelles moins fréquentes peuvent se rencontrer (1/8 000, 1/250)."
"...1/500 pour les zones urbaines denses, 1/1000 pour les zones périurbaines à caractère pavillonnaire 1/2000 pour les zones rurales, 1/5000 pour les zones comprenant des parcelles de très grandes étendues (zones de montagne, de marais, …).
Une disparité des échelles des plans cadastraux se rencontre généralement au sein d’une même commune, en fonction du morcellement des diverses parties composant son territoire."
(Source : bofip.impots.gouv)

Donc... pour la rue des Linots/impasse d'Albe, la feuille cadastrale correspondante est au 1/500e très probablement.
Je n'ai pas encore vérifié, mais à vue de nez on est justement proche du 1/500e pour le croquis calqué.
Bien qu'à l'époque les agrandissements étaient déjà possibles grâce à un procédé de reprographie basé entre autres sur le principe de la photographie, ça n'aurait visiblement pas été nécessaire !?
Pour info, les Services de cartographie de l'IGN et du Cadastre ont été équipés parfois et pendant longtemps d'un dispositif permettant la reproduction ou le changement d'échelle des cartes et plans (entre temps les procédés ont évolué... Le matos était très coûteux et nécessitait un personnel spécialisé) :
Une feuille sensible en matière transparante type rhodoïde était disposée sur un écran porté par un chariot mobile pour la mise au point selon l'échelle choisie. Après prise de vue et développement, on obtenait ainsi un photocalque qui permettait ensuite un tirage par contact sur papier ozalid, dit plus couramment papier diazo.
(Tirage en bleu sur fond blanc.)
Ça correspond à peu de choses près avec ce que citait Pat31 dans son message p.39 de ce même sujet (Jean L. qui a fait l’Ecole Nationale du Cadastre en 67-70 etc...)
Mais pas sûre que tous les services du cadastre aient ainsi été équipés !?
Il y avait également le procédé des microfiches argentiques : photographie du plan ou partie de plan sur film de 75 mm de large pour obtenir une microfiche de 75 X 125 mm. Même principe que le microfilm mais plus intéressant puisqu'avec un coeff de réduction 3 fois moins grand, donc plus fidèle par rapport aux détails, même facilité de stockage et intérêt de ne pas avoir à s'encombrer de plans à trop grande échelle difficiles à manipuler et risquant de se déchirer.
À partir de cette microfiche, on obtient un agrandissement à l'échelle voulue et tiré en autant d'exemplaires que souhaité et au fur à mesure des besoins, aussi bien à l'époque par le procédé du photocalque et ensuite tirage par contact sur papier ozalid. (Diazographie = imprimante diazo dite aussi tireuse de plans... avec produit amoniaqué, pas glop !)
Reste à savoir éventuellement lequel de ces 2 dispositifs était utilisé au cadastre de Marseille (mais peut-être avaient-ils recours aux services d'un imprimeur pour la phase diazographie ?), mais que ce soit l'un ou l'autre ne change rien au fait qu'on pouvait avoir un doc au 1/500e sans avoir besoin d'utiliser un pantographe.
On aura compris qu'à partir d'une microfiche on n'imprime pas par contact évidemment, ça ferait un doc de 7,5 X 12,5 cm (la "ressource" microfiche existe encore ¹ )... Donc on agrandit au format 1/1 par rapport à la feuille parcellaire, ou on agrandit selon les besoins du demandeur qui peuvent être d'obtenir un plan à une autre échelle.
Reste également l'option plan de quartier type Blay-Foldex, mais d'après mes recherches il ne semble pas qu'il y en ait eu au 1/500e.
Et en effet PH75, il ne semble pas non plus qu'il y en ait eu avec le tracé des bâtiments, sauf édifices remarquables mais sans figuration de l'emprise au sol.
Donc il s'agirait bien d'un calque fait à partir d'un extrait de cadastre.
Dommage que j'habite bien loin de Marseille, ça vaudrait le coup d'en demander un pour ce quartier en 74, au service du cadastre ou aux archives départementales. (Les différentes versions sont archivées.²)

¹ et ² : "La matrice cadastrale sur papier, y compris les récapitulatifs des PB et PNB est conservée dix ans dans le service puis remise aux archives départementales.
La matrice cadastrale sur microfiches argentiques est archivée dans les mêmes conditions. Si l'exemplaire argentique n'a pas été conservé, un exemplaire diazoïque lui est substitué."
(Source : bofip.impots.gouv)
PB : propriétés bâties
PNB : propriétés non bâties.

Et au passage, le doc de base des enquêteurs, je veux dire le "plan sommaire du lieu de l'enlèvement établi par la Sûreté", dont parle la juge Di Marino dans son PV de transport du 24 juin (cf. message de Anne p.36 de cette discussion)... c'était peut-être tout simplement une photocopie 1/1 de l'exemplaire diazoïque.


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :16 janv. 2023, 16:40 
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Dans ce cas pourquoi mentionner l'herbe (dont on ne sait pas où elle se trouve d'ailleurs)
En principe c'était là où les enfants jouaient lorsque le ravisseur les a abordés, non ? Donc en soi ça parait logique : indiquer leur position. Alors que le platane n'a pas vraiment d'importance côté stratégie etc... (Par contre le camion... bis repetita)
Maintenant, si j'ai bien compris, le doc fourni par G Bouladou représente Ste-Agnès selon la configuration de 74 ? (Pour voir si les lieux avaient changé, disait-il !? Entre 74 et la date de ses investigations.)
Or j'ai beau regarder, je ne vois rien qui puisse laisser de place à un espace herbeux sur la droite de l'impasse !?


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :16 janv. 2023, 16:47 
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Citation :
Dommage que j'habite bien loin de Marseille, ça vaudrait le coup d'en demander un pour ce quartier en 74, au service du cadastre ou aux archives départementales. (Les différentes versions sont archivées.²)
Le travail avait été fait par pat31, à partir de là on doit effectivement pouvoir retrouver l'échelle du plan mais ça ne dit toujours pas comme la mise à l'échelle s'est ensuite faite.
https://www.justice-affairescriminelles ... 34#p127334


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :16 janv. 2023, 16:54 
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Citation :
En principe c'était là où les enfants jouaient lorsque le ravisseur les a abordés, non ? Donc en soi ça parait logique : indiquer leur position.
Je ne vois pas trace d'un quelconque espace vert dans le texte des aveux qui pour décrire le positionnement des enfants utilisent l'immeuble ...
Citation :
A un moment, j'ai remarqué deux enfants jeunes qui jouaient devant une cité.
Citation :
Comme vous pouvez le constater sur ce plan que je viens de vous dessiner de ma main, les enfants jouaient sur un trottoir qui longeait une rue en pente. [...] Les enfants étaient sur le trottoir en face de l'immeuble.


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :16 janv. 2023, 17:37 
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Bon je pense que cette "herbe" c'est ce qu'on voit sur ces photos, mais personnellement je n'appellerais cette friche de l'herbe ...
https://www.justice-affairescriminelles ... 73#p109473
https://www.justice-affairescriminelles ... 89#p110089
De toute façon on se rend bien compte que cette rue ne correspond pas à la description des aveux "cette rue était assez étroite et qu'elle n'était pas bordée d'arbres" puisqu'il y a bien des arbres (c'est flagrant) et la rue n'a rien de particulièrement étroite.


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :16 janv. 2023, 17:54 
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Autre photo plus rapprochée de l'"herbe", bien une une friche en fait, les enfants ne pouvaient pas jouer dessus (les aveux texte ne mentionnent de toute façon que les enfants sur le trottoir), donc pourquoi d'une part mentionner cette "herbe" et d'autre part pourquoi ne pas mentionner plutôt les arbres (sauf que les aveux parlent explicitement d'une rue sans arbres or si on voit l'"herbe" on voit forcément les arbres et on ne peut pas les louper même garé en bas de la rue la dernière photo le montre)
https://www.justice-affairescriminelles ... 08#p109408


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :16 janv. 2023, 20:09 
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Citation :
j'ai beau regarder, je ne vois rien qui puisse laisser de place à un espace herbeux sur la droite de l'impasse !?
En fait la friche a été bitumée, désormais les voitures y sont stationnées perpendiculairement à la rue, des arbres ont disparu mais ceux que l'on voit aujourd'hui doivent être ceux de l'époque.


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :16 janv. 2023, 20:44 
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Citation :
Citation :
Dommage que j'habite bien loin de Marseille, ça vaudrait le coup d'en demander un pour ce quartier en 74, au service du cadastre ou aux archives départementales. (Les différentes versions sont archivées.²)
Le travail avait été fait par pat31, à partir de là on doit effectivement pouvoir retrouver l'échelle du plan mais ça ne dit toujours pas comme la mise à l'échelle s'est ensuite faite.
https://www.justice-affairescriminelles ... 34#p127334
Oui, dans un message du13 avr. 2019 p.39, il a mis la photo d'une feuille cadastrale qu'il était allé photographier aux archives de Marseille.
Et il avait posé sur la longueur du rectangle une règle graduée. On voit que la mesure est aprox de 6,4.
De mon côté j'ai pris sur le cadastre la taille réelle de l'immeuble. Elle est à peu près de 32 m, un peu moins, c'est impossible d'avoir qq chose d'hyper précis. Mais on est bien dans le 1/500e.
Maintenant je ne trouve pas les dimensions du croquis de Ranucci, il a peut-être été réduit ou tronqué. Si, sur l'original ou sa copie, on trouve 6,4 cm, et bien ce sera clair que c'est pompé sur une copie de la feuille cadastrale.

"Comment la mise à l'échelle s'est ensuite faite" ??
Je pensais pourtant avoir bien développé la chose, il n'y a probablement pas de mise à l'échelle, remisée bien. Les dimensions du bâtiment sur le doc initial étaient forcément identiques à celles du croquis, ils avaient tout ce qu'il faut pour ça.


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 Sujet du message : Re: un plan calqué?
Message non luPosté :16 janv. 2023, 20:47 
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Oups', une coquille s'est glissée.
C'est pas "remisée bien", mais "relisez bien" ! :mrgreen:


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