::un plan calqué?

Oui, je pense que vous parlez de l'angle du poteau où M. Rossano aurait vu C. ranucci adossé.
Il est vrai que le trait du croquis coupe la maison du coin. Mais on peut déjà faire une petite correction. La photo du satellite n'est pas complètement zénithal mais un peu oblique. On voit un peu la façade sud du bâtiment. Ce qui fait que le toit de la maison du poteau envahit un peu la chaussée.
Je vous accorde que la correction doit être faible, mais elle rend cet angle moins incongru qu'il ne parait à première vue.
Comme vous l'avez précisé, un plan de l'époque serait très utile.

donc l'impact des erreurs sur la moitié droite se trouve amoindrit par la corrélation entre elles.

je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je suis de plus en plus convaincu de l'hypothèse du calque ou de la copie sur un plan à la même échelle que le dessin résultant.

Personnellement, je vois le scénario comme ça :

- il a calqué l'immeuble (+ le muret) et les deux rues adjacentes (albe et impasse), puis il a fini son dessin à main levée en mettant les commentaires.
d'où les différences sur les "bords" du dessin.

[...]

Ou alors, quelqu'un a calqué ce que tu dit (attention, c'est pour aider Ranucci), lui aprés a rajouté le reste.

Auteur :	webrider [17 déc. 2007, 22:16 ]
Sujet du message :
Citation : Oui, je pense que vous parlez de l'angle du poteau où M. Rossano aurait vu C. ranucci adossé. Il est vrai que le trait du croquis coupe la maison du coin. Mais on peut déjà faire une petite correction. La photo du satellite n'est pas complètement zénithal mais un peu oblique. On voit un peu la façade sud du bâtiment. Ce qui fait que le toit de la maison du poteau envahit un peu la chaussée. Je vous accorde que la correction doit être faible, mais elle rend cet angle moins incongru qu'il ne parait à première vue. Comme vous l'avez précisé, un plan de l'époque serait très utile. Non, pas d'ici.... juste d'en face les garages le dos contre la rocade, là où seul un enquêteur a pu se poster pour voir les lieux dans leur ensemble...

Auteur :	Jacques B. [17 déc. 2007, 22:55 ]
Sujet du message :
sur le croquis cet endroit est à peine suggéré, il manque le trottoir entier. De toutes manières, je crois important de vérifier avec un plan de l'époque. Aussi, penser, que dans le cas d'un calque il peut y avoir des erreurs dûs au manque de transparence du papier. C'est peut-être chipoter, mais je pense que les éléments qui sont exacts sur le croquis suffisent à démentir l'hypothèse d'un dessin à main-levée, même par les policiers sur les lieux.

Auteur :	arlaten [17 déc. 2007, 23:30 ]
Sujet du message :
Bonsoir Jacques. En guise de souhait de bienvenu, je t'apporte un extrait de cadastre. Ça vaut tous les plans de vieux marseillais................. On y voit même le muret et tel qu'il est représenté, on peut comprendre que Ranucci a pu se tromper en voulant le dessiner "en épaisseur".

Auteur :	Jacques B. [17 déc. 2007, 23:34 ]
Sujet du message :
Aaaahhh merci, c'est de quelle année? Je vais étudier ça avec atention.

Auteur :	Jacques B. [18 déc. 2007, 00:06 ]
Sujet du message :
a brule-pourpoint après une brève analyse, on a les points suivants: -pas de platane (evidemment) -le muret (de plus en plus troublant) -les proportions de l'immeuble continuent étonnement exactes -la largeur de l'impasse d'Albe aussi -celle de la route intérieure également Par contre -le trottoir de la route intérieure croise la rue d'Albe -la rue qui descend au rond point est décalée -son angle avec l'impasse d'Albe aussi -le bout de trottoir de la rue d'Albe (coté rocade) aussi

http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/

un plan calqué? http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/viewtopic.php?f=323&t=11922	Page 3 sur 44

Auteur :	Jacques B. [18 déc. 2007, 00:13 ]
Sujet du message :
Il apparait clairement deux zones decalées dans le dessin. La moitié gauche est exacte à l'exception du bout de trottoir qui croise la rue d'albe. la gauche n'est exacte que si l'on glisse le croquis vers le bas moitié gauche moitié droite, croquis décalé vers le bas quelques centimètres

Auteur :	Jacques B. [18 déc. 2007, 00:16 ]
Sujet du message :
donc l'impact des erreurs sur la moitié droite se trouve amoindrit par la corrélation entre elles. je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je suis de plus en plus convaincu de l'hypothèse du calque ou de la copie sur un plan à la même échelle que le dessin résultant.

Auteur :	joaquin [18 déc. 2007, 08:52 ]
Sujet du message :
Citation : donc l'impact des erreurs sur la moitié droite se trouve amoindrit par la corrélation entre elles. je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je suis de plus en plus convaincu de l'hypothèse du calque ou de la copie sur un plan à la même échelle que le dessin résultant. Le petit exercice que j'ai fait sur les proportions de l'immeuble (exactes au millimètre près) m'ont convaincu également qu'il y a du calque là-dessous. Le plan du cadastre vient confirmer cela. Je pense qu'il faudrait faire voire le dessin de CR et le plan du cadastre à quelques experts géomètres ou topographes. Et ça pourrait être un élément important dans le cadre d'une nouvelle révision du procés.

Auteur :	joaquin [18 déc. 2007, 09:00 ]
Sujet du message :
Personnellement, je vois le scénario comme ça : - il a calqué l'immeuble (+ le muret) et les deux rues adjacentes (albe et impasse), puis il a fini son dessin à main levée en mettant les commentaires. d'où les différences sur les "bords" du dessin.

Auteur :	arlaten [18 déc. 2007, 09:06 ]
Sujet du message :
La longueur du muret sur le plan, est exactement la même que celle du trait qui le représente sur le "cadastre".

Auteur :	arlaten [18 déc. 2007, 09:09 ]
Sujet du message :
Citation : Personnellement, je vois le scénario comme ça : - il a calqué l'immeuble (+ le muret) et les deux rues adjacentes (albe et impasse), puis il a fini son dessin à main levée en mettant les commentaires. d'où les différences sur les "bords" du dessin. Ou alors, quelqu'un a calqué ce que tu dit (attention, c'est pour aider Ranucci), lui aprés a rajouté le reste.

Auteur :	bruno1 [18 déc. 2007, 09:56 ]
Sujet du message :
Bonjour: Si une personne a calqué se plan sur un quelconque autre plan ce n'est certainement pas Ranucci Donc ! voila comment moi je vois la scène, si on retire l'immeuble le plan na plus rien a voir avec la cité ste agnés Ranucci se propose donc! de dessiner l'endroit ou il c'est stationné sans y mettre aucune bâtisse; et voila, que sa pourrais ressemblé a la cité ste agnés en y apportent une petite modification le fameux immeuble et son murette car selon moi, sans certitude seul l'immeuble aurais été calqué, mais par une autre main que celle de ranucci...

Auteur :	joaquin [18 déc. 2007, 10:58 ]
Sujet du message :
Citation : [...] Ou alors, quelqu'un a calqué ce que tu dit (attention, c'est pour aider Ranucci), lui aprés a rajouté le reste. Oui après avoir comparé avec attention le plan du cadastre et le dessin de "Ranucci", j'en suis venu moi aussi à cette conclusion. Quelqu'un (un policier sans doute) aurait calqué l'immeuble avec son muret, tracé les rues (impasse d'albe et rue d'albe, puis a donné son dessin à Ranucci pour le finir. Si on regarde de près les mots "IMMEUBLES" et "RUE", on remarque que l'écriture semble différente par rapport aux restes des écritures. et le mot RUE se trouve à peu près au même endroit que sur le plan du cadastre (on a peut-être mis la main sur le plan qui a servi de "modèle", l'inclinaison est également identique). Reste plus qu'à avoir l'avis d'experts (y compris graphologues).

Auteur :	Anne [18 déc. 2007, 12:26 ]
Sujet du message :
En admettant que toutes ces comparaisons de plans auxquelles vous vous livrez si consciencieusement, prouvent effectivement que le croquis lui a été quasiment fourni, cela constituerait-il ce fameux ELEMENT NOUVEAU tant attendu pour cette nouvelle demande de révision ?

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Auteur :	Jacques B. [18 déc. 2007, 13:12 ]
Sujet du message :
Ça aurait été bien de d'avoir analysé, bien avant, l'original du croquis pour y chercher un foulage.