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Message non luPosté : 16 juin 2014, 07:43 
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non, M Spinelli n'a jamais dit qu'il avait reconnu Marie-Dolorès Rambla. Il a juste vu monter une petite fille à l'avant. Il n'a probablement pas eu le temps de voir son visage.
Et personne ne dit le contraire jpasc95 sauf erreur de ma part
A vous d'en déduire ce que cela veut dire lorsque on ne reconnait pas une fille que l'on connait. Il n'y a qu'une déduction possible : c'est qu'on ne peut être affirmatif de rien

"Il n'a pas eu le temps de voir son visage" vous dites... Pourquoi pas moi je veux bien
Mais par contre vous êtes sûr à sa place que c'est bien Marie Dolores qu'il a vu monter dans la voiture...Et comment le sait il dites moi à ce compte ??
On ne peut pas penser tout et son contraire dans la vie...
Bizarre votre façon de raisonner.


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 07:50 
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non, M Spinelli n'a jamais dit qu'il avait reconnu Marie-Dolorès Rambla. Il a juste vu monter une petite fille à l'avant. Il n'a probablement pas eu le temps de voir son visage.
Et personne ne dit le contraire Docteur jpasc95 sauf erreur de ma part
A vous d'en déduire ce que cela veut dire lorsque on ne reconnait pas une fille que l'on connait. Il n'y a qu'une déduction possible : c'est qu'on ne peut être affirmatif de rien

"Il n'a pas eu le temps de voir son visage" vous dites... Pourquoi pas moi je veux bien
Mais par contre vous êtes sûr à sa place que c'est bien MDR qu'il a vu monter dans la voiture...Et comment le sait il dites moi à ce compte ??
On ne peut pas penser tout et son contraire dans la vie...
Bizarre votre façon de raisonner.
Vous venez jpasc95, avec votre mauvaise habitude de ne jamais "écouter" les arguments de vos contradicteurs et de toujours vouloir avoir raison malgré des données factuelles, de donner vous même le motif, ou du moins l'un de ceux ci, à l'absence de fiabilité pleine et entière du témoignage de Spinelli relativement à cet enlèvement.

Il ne reconnait pas CR, et il ne reconnait pas MDR, et il parle d'une Simca 1100 qui n'a rien à voir avec la voiture du suspect et dont personne à part lui n'a parlé... Et pour vous donc c'est un témoin décisif...Il faudra m'expliquer la cohérence entre vos arguments et conclusions...


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 08:51 
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et ça, ça devrait vous aider à vous calmer :
"La scène vue par le garagiste est sans aucun doute celle de l'enlè­vement. Il aurait pu s'agir - de nombreuses personnes intéressées par l'af­faire ont émis cette hypothèse - d'une autre scène, d'une autre personne ayant des parents ou amis dans la résidence Sainte-Agnès, et venue cher­cher une fillette. Mais la minutieuse enquête de voisinage effectuée par les policiers a permis d'écarter cette supposition et depuis trente ans, aucune personne de la cité n'a évoqué cette possibilité."

Et savez vous qui a écrit cela ? non sûrement pas. Non, ce n'est pas G Perrault mais G Bouladou.


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 09:06 
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et ça, ça devrait vous aider à vous calmer :
"La scène vue par le garagiste est sans aucun doute celle de l'enlè­vement. Il aurait pu s'agir - de nombreuses personnes intéressées par l'af­faire ont émis cette hypothèse - d'une autre scène, d'une autre personne ayant des parents ou amis dans la résidence Sainte-Agnès, et venue cher­cher une fillette. Mais la minutieuse enquête de voisinage effectuée par les policiers a permis d'écarter cette supposition et depuis trente ans, aucune personne de la cité n'a évoqué cette possibilité."

Et savez vous qui a écrit cela ? non sûrement pas. Non, ce n'est pas G Perrault mais G Bouladou.

J'ai des doutes sur la "minutieuse enquete", alors qu'il n'a pas été demandé à Mr Spinelli de faire un croquis de l'emplacement exact de la SIMCA 1100/304 grise ... ni de préciser, s'il l'a bien vue à partir de son garage ou alors en s'acheminant vers le bas de la rue Albe. Un déplacement d'une vingtaine de mètres aurait rendu possible la vision de la voiture de CR garée devant les 3 garages, pile poil de 3/4 arrière

_________________
. Croire ce qui est, non ce qui plaît relève de l'hygiène mentale.

« l'imaginaire du complot est insatiable, et la thèse du complot, irréfutable : les preuves naïvement avancées qu'un complot n'existe pas se transforment en autant de preuves qu'il existe ».[


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 09:32 
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et ça, ça devrait vous aider à vous calmer :
"La scène vue par le garagiste est sans aucun doute celle de l'enlè­vement. Il aurait pu s'agir - de nombreuses personnes intéressées par l'af­faire ont émis cette hypothèse - d'une autre scène, d'une autre personne ayant des parents ou amis dans la résidence Sainte-Agnès, et venue cher­cher une fillette. Mais la minutieuse enquête de voisinage effectuée par les policiers a permis d'écarter cette supposition et depuis trente ans, aucune personne de la cité n'a évoqué cette possibilité."

Et savez vous qui a écrit cela ? non sûrement pas. Non, ce n'est pas G Perrault mais G Bouladou.
jpasc95 avant de tenter de calmer quelqu'un fallut il qu'il ou elle ne soit pas calme.
En ce qui me concerne comme je pense Philippine qui vous dit des choses très pertinentes, je ne pense pas que nous soyons concernés.

Passée cette digression sans intérêt, moi la pensée réelle de Mr Bouladou sur cet épisode je la connais.
Je vous invite à le contacter vous verrez ce qu'il vous en dira. C'est mieux que de penser à sa place.

Après il a écrit un livre avec le souci de ne pas difammer et d'affirmer des choses sans preuves, comme certaines de vos idoles ou vous même d'ailleurs.
Je sais aussi qu'il est humain et Spinelli fait aussi partie des gens qui lui ont donné de l'écoute...

Et que son travail suppose plusieurs versions justement pour corriger la précédente.

Mais puisque vous citez Gérard Bouladou, je vous propose de relire le passage sur Rosano et le scénario qu'il propose ainsi pour l'enlèvement... Evidemment des esprits simples comme le vôtre n'ont pas su lire entre les lignes ce que ce passage signifiait. Mais je vous invite à relire ce scénario proposé et ce qu'il implique quand à ce que dit Mr Spinelli.

"L’enlèvement s’est donc passé de la façon suivante : Christian Ranucci cherche le domicile de son camarade de régiment Maurice Benvenutti. À 600 mètres de celui-ci, ne connaissant pas bien Marseille, un peu perdu, il gare sa voiture et s’en va faire un tour à pied. Il remarque alors quatre enfants qui jouent. Voulant emmener la petite fille, il attend, appuyé contre le poteau électrique le moment propice. Il est alors repéré par M. Rosano. Lorsque ce dernier s’en va et que les enfants ne se retrouvent qu’à deux, il part chercher sa voiture, la gare l’arrière contre l’immeuble, prêt à partir précipitamment et aborde tout de suite Marie-Dolorès et Jean Rambla.
Un témoignage peut en cacher un autre…"


Ne confondez pas "interprétation" des propos d'un auteur et "relater sa pensée"...
Vous n'allez pas vous en sortir en me citant ce passage. Contactez la personne que vous citez et il vous en dira plus...


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 09:42 
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et ça, ça devrait vous aider à vous calmer :
"La scène vue par le garagiste est sans aucun doute celle de l'enlè­vement. Il aurait pu s'agir - de nombreuses personnes intéressées par l'af­faire ont émis cette hypothèse - d'une autre scène, d'une autre personne ayant des parents ou amis dans la résidence Sainte-Agnès, et venue cher­cher une fillette. Mais la minutieuse enquête de voisinage effectuée par les policiers a permis d'écarter cette supposition et depuis trente ans, aucune personne de la cité n'a évoqué cette possibilité."

Et savez vous qui a écrit cela ? non sûrement pas. Non, ce n'est pas G Perrault mais G Bouladou.

J'ai des doutes sur la "minutieuse enquete", alors qu'il n'a pas été demandé à Mr Spinelli de faire un croquis de l'emplacement exact de la SIMCA 1100/304 grise ... ni de préciser, s'il l'a bien vue à partir de son garage ou alors en s'acheminant vers le bas de la rue Albe. Un déplacement d'une vingtaine de mètres aurait rendu possible la vision de la voiture de CR garée devant les 3 garages, pile poil de 3/4 arrière
Par nature il ne peut de toutes façons y avoir de certitudes si oui ou non Spinelli a vu autre chose à ce moment là ou a vu la scène ou rien du tout...
Car s'il y a ds gens dans le voisinage capables d'affirmer que Spinelli dit vrai... Alors ils sont aussi des témoins de l'enlèvement. Or il n'y en a pas d'autres
Donc oui effectivement je ne pense pas qu'il y ait eu une enquête particulièrement minutieuse là dessus permettant d'aboutir à ce genre de conclusions.

Je pense que cela fera partie des corrections opérées à ce prochain livre


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 09:47 
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et vous, vous osez citer le témoignage de rosano qui intervient 30 ans après ? vous ne reculez vraiment devant aucune bravoure surtout celles qui sont déplacées et malhonnêtes intellectuellement.

Moi je vous parle d'une enquête de voisinage qui a été faite à l'époque et pas 30 ans après. Cela me conforte dans l'idée que M Spinelli a bien assisté à l'enlèvement.


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 09:53 
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De toutes façons et en synthèse :
- Eugène Spinelli (ES) donne une description de l'enlèvement non conforme avec le récit (réitéré) de ranucci (CR)
- ES affirme lui même qu'il est loin, il dit même plus tard (ce qui n'est pas vrai) qu'il avait le soleil dans les yeux. La seule interprétation que je fais est qu'il donne un mobile à un témoignage bidon
- ES dit sans avoir vu CR qu'il ne pourra pas être formel sur le fait qu'il le reconnaitrait
- ES décalre qu'en tant que garagiste et malgré cela il a pu se tromper
- il donne une heure qui varie dans le temps
- il parle de ce qu'il faisait à e moment là avec deux versions différentes (un coup il allait chez sa mère, la fois suivante il allait au PMU)
- la description sommaire des vetements n'est pas conforme avec celle du témoin le plus proche dont la reconnaissance des couleurs est incertaine à son âge
- Comme par enchantement il y avait une Simca 1100 de couleur grise garée en bas (photo partie intégrante de la procédure)
- il dit qu'il ne voit pas bien mais il voit un individu sourire...
- spécialiste des voitures qu'il est il confirme que l'arrière d'une 304 et celui d'une simca 1100 peuvent se ressembler
- Gilles Perrault est tellement certain de son côté de la thèse Spinelli que dès que la piste Fourniret est apparue, il s'est jeté dessus. Cela donnera le sens de sa conviction profonde...
Car si il avait été convaincu et sûr de cela il aurait dit "non ce n'est pas possible que ce soit Fourniret, l'homme qu'on recherche a une Simca 1100"

Dans ces conditions, si on ne peut rien trancher... Il est plus que douteux de faire de ce témoignage un élément décisif de l'innocence de CR...
Et ce témoignage n'a aucune fiabilité.


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 09:56 
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et vous , vous osez citer le témoignage de rosano qui intervient 30 ans après ? vous ne reculez vraiment devant aucune bravoure surtout celles qui sont déplacées et malhonnêtes intellectuellement.

Moi je vous parle d'une enquête de voisinage qui a été faite à l'époque et pas 30 ans après. Cela me conforte dans l'idée que M Spinelli a bien assisté à l'enlèvement.
Il n'y a pas dans la citation du livre de Gérard Bouladou que j'ai reprise, pas une seule phrase ou un seul mot qui vienne de Mr Rosano, c'est déja un premier problème à vos déductions que je ne commente pas plus.
Et vous pensez compte tenu des lignes qui précèdent dans le présent post que vous êtes fondé à me donner des leçons d'honnêteté intellectuelle ?


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 09:58 
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Et je vous redemande encore, vous sentant à cheval sur les procédures ? Ou sont les restitutions de cette enquête de voisinage pour que vous vous y fondiez ?
Et quelle est la pertinence de témoignages de gens qui par définition n'ont rien vu, comment peuvent ils confirmer qu'ils n'ont pas vu autre chose que ce qu'ils n'ont pas vu... ? :)


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 10:06 
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c'est souvent vous qui lancez les hostilités, relisez vous !


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 10:12 
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Bon et puis il y a aussi un "chti" détail qui pose problème même s'il ne vous intéresse pas...Et vous avez bien tort :D

C'est que le personne qui a avoué à plusieurs reprises ce double crime et a désigné lui même l'endroit de cet enlèvement roulait en 304 et n'a pas indiqué avoir changé de voiture... Selon mes sources il s'appelait Christian Ranucci, auteur d'aveux le 06, le 06, le 07, le 10, le 24, le 26 et chez les psys...

Donc soit Mr Spinelli n'a rien vu, soit il dit vrai sur le véhicule et a vu autre chose, soit il a bien vu l'enlèvement de MDR mais il s'est trompé de véhicule.
Mais c'est juste un détail hein... :D

Concrètement essayez plutôt de m'expliquer comment Ranucci désigne devant tout le monde le 24 juin et notamment ses avocats le lieu où lui même a enlevé la petite fille, et qui avait fait l'objet d'un plan correspondant parfaitement aux indications de Jean rambla dont on est sûr que lui a bien vu le ravisseur...

Et peut être pourquoi vous vous arqueboutez à nier des évidences que jamais rien ne démentira.
Le récapitulatif de ranucci n'a fait que jeter un élément supplémentaire sur la culpabiulité de ce dernier eu égard aux énormes mensonges qu'il contient


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 10:25 
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Encore une fois et je vais conclure parce que ça va quelques minutes mais pas la journée, on tourne en rond sur des queues de cerise qui ommettent d'absolues évidences comme ce Plan ou cette rconstitution, cette dernière sur ses phases clefs est confondante et n'apporte absolument aucune incohérence en regard des déclarations de l'inculpé lui même.
Et elle participe en premier lieu à jeter le trouble sur la fiabilité du témoin Spinelli au delà de l'examen de ses propos qui posent pas mal de sujets.

Et je regrette bien amèrement que la reconstitution précise de cette phase en bas de la Cité n'ait pas eu lieu... On ne lirait pas toutes ces sornettes aujourd'hui sur ce pauvre bougre de Spinelli dont le mérite est de montrer toute la fragilité du témoignage humain entre l'intention d'aider à une enquête et la pertinence dudit témoignage...
Oui c'est une erreur de la Juge je le concède bien volontiers... Erreur utilisée à décharge par certains. mais sa réparation aurait été à charge...

On débat ici de queues de cerise, et je vous propose de proposer à Mr Le Meur président du Comité de révision ou à Mr Perrault de diligenter par voie officielle une reconstitution avec tous les acteurs vivants de ce dossier en bas de la Cité. J'en serais personnellement ravi.
Ceci depuis le Pull Over Rouge aurait dû être fait par des gens convaincus comme ils disent l'être...

Ceci outre les commentaires à proprement parler de Philippine ou moi même sur le témoignage. On ne vous dit même pas qu'il fait de CR un coupable on vous dit qu'il ne peut pas être fiable...

Cdt


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 10:25 
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mais oui , mais il y a que M Spinelli a assurément assisté à la scène de l'enlèvement, même G Bouladou n'en doute pas.
Pour moi, il n'a pas pu se tromper sur la marque du véhicule. Sa profession est un gage de fiabilité.

Le petit garçon n'était certes pas un spécialiste des bagnoles, par contre, je suis certain qu'il a eu le temps de mémoriser le visage du ravisseur, le vrai, qui n'était manifestement pas celui de C Ranucci.
Voilà, ce que je vous rappelle, ce n'est pas de l'interprétation farfelue d'esprit simple, ce sont des faits réels.
Rien ne colle dans cette accusation, RIEN ! il n'y a aucun élément sérieux qui accuse Ranucci, à part les aveux qui ne sont pourtant même pas étayés.


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Message non luPosté : 16 juin 2014, 10:31 
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les pbls d'égos avec moi vous oubliez vos combats de kleenex je vous laisse ça avec Paul Henri un autre écorché vif... Toutes vos insultes ne me touchent pas et même l'inverse, car j'en reçois bcp,je vois bien que vous êtes immature et je suis là pour discuter du fond votre avis sur moi ou réciproquement, ou votre personnalité (ou la mienne) on s'en fout.

Je regrette qu'on vous donne des éléments et vous ne répondez rien...
Faites preuve d'honnêteté intellectuelle on est plus grand quand on admet qu'on se trompe. Et admettez que vous avez compris que CR est coupable...

Ben oui c'est triste mais c'est comme ça personne ne l'a obligé à faire ses conneries
Quand un jeune de 20 ans tombe dans ce piège là tout seul, c'est un échec patent de société, de sa famille. mais ce n'est pas en l'innocentant à tout prix que ça va changer grand chose...
Ou alors trouvez moi le coupable (car il y a aussi une petite fille derrière je vous le rappelle)
Il a été décapité oui bien sûr que c'est nul je le pense aussi, mais il s'y est bien mis dedans et la loi était ce qu'elle était.
Il faut vous résoudre à présent.


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