Nous sommes le 28 mars 2024, 21:39

Heures au format UTC+01:00




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [792 messages ]  Aller à la pagePrécédente1454647484953Suivante
Auteur Message
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :16 déc. 2015, 18:04 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :22 sept. 2008, 16:05
Messages :649
Je suis entrain de parcourir le 2ème ouvrage de G Bouladou. Je m’aperçois qu’il y a une erreur assez conséquente dans le chapitre 1.
Citation :
Extrait de ‘’Autopsie d’une imposture’’ (chapitre 1 — La Simca 1100 ou la naissance d’une rumeur — page 67).
…. Un des principaux arguments de la théorie développée par Gilles Perrault consiste à soutenir que Jean Rambla a identifié une Simca 1100 grise comme étant le véhicule du ravisseur de Marie-Dolorès Rambla, de même que monsieur Eugène Spinelli. Ceci rendrait impossible la culpabilité de Christian Ranucci puisque celui-ci avait un coupé Peugeot 304. Perrault s’appuie notamment sur les articles parus dans la presse qui, dès le 4 juin au matin, soit le lendemain de l’enlèvement, annonce que Jean Rambla a parlé d’une Simca.
Si Pierre Bernard, dans le Provençal, ne fait état que d’une Simca, Alex Panzani, lui, va beaucoup plus loin dans La Marseillaise : « Le petit frère de Marie-Dolorès a pu fournir aux policiers quelques détails de plus qui, espérons-le, s’avèrerons importants dans la suite des recherches. Malgré ses 5 ans, Jean a en effet pu donner un signalement assez précis du ravisseur. Il s’agirait d’un individu de grande taille, jeune et bien vêtu et qui était arrivé dans une voiture grise. Le petit Jean a pu, en outre, indiquer que cette voiture du ravisseur ressemblait à une Simca 1100. » …
Pour l’instant, pas de problème.
Suivent alors les pages 68 à 73 où G Bouladou nous remet en mémoire des passages d’émissions de télévisions, d’article de presse, d’extraits de PV, de morceaux d’interviews qu’il a fais avec Christian Chardon et Cubaynes.
Tout cela pour nous démontrer et par delà nous persuader que le petit Jean n’a jamais pu parler d’une Simca 1100 comme étant la voiture du ravisseur.
Continuons la lecture de ce 1er chapitre et allons maintenant à la dernière page.
Citation :
Extrait de ‘’Autopsie d’une imposture’’ (chapitre 1 — La Simca 1100 ou la naissance d’une rumeur — page 74).
… Puisque Jean Rambla n’a jamais parlé d’une Simca 1100, d’où vient en définitive l’erreur des journalistes ? D’une méprise sur le témoin. Il se sont fait l’écho d’une rumeur qui circulait dans la cité Saint-Agnès sans en vérifier la source. Lors de leurs propres investigations dans la cité, ils ont appris qu’un témoin avait parlé d’une Simca 1100. Comme Jean Rambla était le seul témoin connu, ils lui ont attribué ce propos.
Or le point de départ de cette rumeur n’était pas Jean Rambla, mais Eugène Spinelli. Il est 20 heures quand le garagiste apprend à la télévision que Marie-Dolorès a été enlevée. Il fait aussitôt le rapprochement avec une scène qu’il a vue le matin sans y accorder d’importance, et en parle autour de lui. La nouvelle se répand aussitôt dans la cité : l’homme a emmené l’enfant dans une Simca
C’est là qu’il y a quelque chose qui ne colle pas dans le raisonnement de G Bouladou. Si Spinelli ne fait le rapprochement de la scène qu’il a vu qu’au moment du journal de 20 heures du 03 juin au soir, il ne peut commencer à colporter la rumeur de la Simca 1100 qu’après 20H00. Que l’on me corrige si je me trompe, Mais à 20h00, La Marseillaise connait depuis longtemps cette info, puisque l’équipe du soir de l’hebdo marseillais a déjà bouclé le journal qui doit-être déjà sous presse. Et en effet, le lendemain matin, s’y trouve bien l’article D’A Panzani qui fait état d’une Simca 1100. Donc, en reprenant l’hypothèse de G Bouladou, Spinelli ne peut avoir colporté la rumeur que dans l’après-midi du 03, pour que La Marseillaise ne puisse répercuter l’info dans son numéro du lendemain. Où alors, c’est bien le petit Jean qui a parlé en premier de la voiture grise du ravisseur. Et le problème est alors de savoir si l’enfant a cité de lui-même le mot Simca 1100, ou alors si Panzani en formulant ces questions d’une certaines manières n’aurait pas en quelque sorte dicté les réponses à l’enfant qui n’avait plus qu’à les répéter. Mais dans ce dernier cas, pourquoi A. Panzani aurait voulu a tout prix aiguiller l’enfant vers une Simca 1100, alors qu’à priori, le journaliste qui n’a aucune idée du type de voiture qu’avait le ravisseur. Il pouvait tout aussi bien aiguiller l’enfant vers n’importe quel autre type de voiture.
Si Alex Panzani dans l’hypothèse, où lors de son ‘’questionnement’’ , aiguille l’enfant vers un certain type de voiture est vrai, et que ce type de voiture est une Simca 1100, c’est que le journaliste a déjà une idée préconçu sur ce type de véhicule. Et cela il pourrait l’avoir fait que parce qu’il a déjà interrogé des habitants de la cité qui lui on rapporté que quelqu’un pensait avoir vu la scène du rapt et que le ravisseur était au volant d’une Simca 1100. Le journaliste est d’ailleurs peut-être tombé directement sur Spinelli avant d’interroger le petit Jean à son tour. En tout cas Spinelli pouvait très bien se trouver tout le lundi après-midi dans la cité, malgré que ce soit un jour férié.
Citation :
Extrait de l’entretien de G Bouladou et d’E Spinelli :
E. Spinelli : « … je travaillais pour une maison de réfrigérés. Je réparais le samedi et dimanche.
En tout cas, si E Spinelli s’était trouvé dans la cité le lundi après midi, avec tous les journalistes et les policiers qui s’y trouvait aussi, pourquoi alors n’aurait-il apprit qu’aux infos du soir qu’un rapt s’était déroulé dans la cité. »
Citation :
Extrait de l’entretien de G Bouladou et d’E Spinelli :
E. Spinelli : « Ce n’est que le soir, quand j’ai vu la télévision, que j’ai compris que j’avais assisté à l’enlèvement. J’en ai parlé autour de moi. Tout le monde m’a dit : ‘’Il faut que tu ailles à la police’’. Et je crois que c’est le lendemain, le mardi [en fait c’est le mercredi qu’il y est allé], que j’y suis allé, en disant ‘’J’ai vu la petite partir’’ .»
Un dernier point. L’hypothèse de’’ la rumeur de la Simca 1100 lancée par E Spinelli ’’ est suggéré uniquement par G Bouladou. Celui-ci a donc profité de sa rencontre avec l’intéressé pour lui poser la question. Et franchement, ce que répond, plutôt la manière dont répond Spinelli m’a complètement surpris.
Citation :
Extrait de l’entretien de G Bouladou et d’E Spinelli :
G Bouladou : « Ce qui est bizarre, c’est que les journalistes ont fait dire au petit Jean que la voiture était une Simca 1100, le 03 juin »
E Spinelli : « Qui c’est le petit Jean ? »
Ici cela ne se voit pas , mais sur l’enregistrement, E spinelli coupe la parole à l’ancien policier qui ne pourra finir sa question.
Citation :
Extrait de l’entretien de G Bouladou et d’E Spinelli :
G Bouladou : « C’est le frère de la petite fille. »
E Spinelli : « Le frère je ne le connaissais pas »
Un moment après dans l’entretien, G Bouladou revient à la charge, et cette fois-ci, il réussira presqu’à terminer sa question
Citation :
Extrait de l’entretien de G Bouladou et d’E Spinelli :
G Bouladou : « Le lundi dans la cité, on parle déjà d’une Simca 1100. Or, le seul qui parle d’une Simca 1100 c’est vous. »
Ici aussi, sur l’enregistrement, on perçoit bien qu’E spinelli coupe encore la parole à l’ancien policier qui ne pourra également arriver véritablement au bout de sa question.
Citation :
Extrait de l’entretien de G Bouladou et d’E Spinelli :
E Spinelli : « Moi je vais vous parler franchement. Je suis passé au tribunal deux jours … [etc,…etc…]


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :17 déc. 2015, 18:35 
Hors ligne
autres

Enregistré le :23 mai 2015, 10:28
Messages :774
Pat 31 une toute petite parenthèse ,
jetez donc 1 œil sur la couverture - fin- du livre (j'ai le même ,je l'ai payé avec les aneries ... en +)
Le 1er paragraphe est --- extraordinaire :idea:
"Autopsie d'une imposture"
"Toute la vérité" sad:


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :16 avr. 2016, 22:14 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :22 sept. 2008, 16:05
Messages :649
Citation :
Anne:
Bonjour à toustes,

Ce message s'adresse plus particulièrement à Pat 31, disparu du paysage pour savoir s'il a trouvé de nouvelles infos sur notre affaire, lui qui nous a si bien habitués à ses recherches et études fort intéressantes.
Bonjour anne et bonjour tout le monde
Disons qu'à Marseille, j'ai récolté pas mal de nouvelles choses concernant Spinelli lui-même et également son témoignage. Mais comme il me semble que je suis le seul depuis longtemps à dire, ou plutôt à faire en sorte de suggérer le plus doucement possible que ce que dit Spinelli c'est de la m.....e en chocolat, je m'interroge encore pour savoir si cela vaut la peine que je poursuive sur ce terrain là. Et comme à part tout ce qui tourne autour de Spinelli, je n'ai pratiquement rien de nouveau en attente, j'ai préféré ne pas intervenir, me contentant de lire les diverses interventions du forum.

Qu'est-ce qui fait que Spinelli apparaît comme un témoin fiable aux yeux de beaucoup de monde? Uniquement parce qu'il affirme que le ravisseur conduisait une Simca 1100 grise. Je suis sûr que s'il avait cité n'importe quel autre type de véhicule comme étant celui que le ravisseur pilotait, ils apparaîtraient, lui et son témoignage, aux yeux de pas mal de personnes beaucoup moins fiables.
Le témoignage Spinelli c'est quoi ? C’est un témoin qui raconte la scène de l'enlèvement. Mais ce qu'il dit de la scène de l'enlèvement ne correspond pas du tout exactement à ce qu'en dit l'autre témoin du rapt. Les lieux précis de l'enlèvement dans la cité ne sont pas les mêmes, les horaires précis de l'enlèvement ne sont pas les mêmes, jusqu'aux descriptions vestimentaires et physiques du ravisseur qui ne sont pas identiques. Malgré tout, Spinelli ne peut être qu'un témoin fiable, puisqu'il dit que le ravisseur conduisait une Simca 1100 grise. Simca 1100 grise que conduisait le satyre qui a opéré dans les cités nord très peu de jours auparavant. Donc Spinelli dit la vérité ou n’affabule pas, et ce ne peut-être que l’homme au pull-over rouge qui a enlevé Marie Dolorès Rambla.
En fait, l’existence de la Simca grise dans le témoignage Spinelli est le bel arbre qui cache tous les défauts des autres arbres de la forêt.

Prenons un cas précis. Spinelli dit que sa montre s’était arrêtée. C’est lui qui le dit. Déjà il le dit des années après, quand on (Bouladou je crois) le met pour ainsi dire devant le fait accompli en lui demandant comment il explique que l’horaire de la scène de l’enlèvement qu’il a vu ne correspond pas à l’horaire de l’enlèvement vécu par le petit Jean. La montre arrêtée c’est son explication à cela.
Quand une montre s’arrête, elle s’arrête. Je veux dire par là, après consultation d’un spécialiste en horlogerie, elle ne repart pas. Si la montre de Spinelli s’était déjà arrêtée auparavant, il s’en serait débarrassée, où l’aurait fait réparée, et donc aurait une montre qui marcherait bien. Donc, il n’a pas de chance E Spinelli, c’est le jour précis de l’enlèvement que comme par hasard sa montre s’arrête et qu’il arrive trop tard pour le tiercé. C’est la toute première chose qui m’a interpellé au sujet du témoignage Spinelli. Après il y en a eu d’autres.

Citation :
maril85 :
Pat 31 une toute petite parenthèse ,
jetez donc 1 œil sur la couverture - fin- du livre (j'ai le même ,je l'ai payé avec les aneries ... en +)
Le 1er paragraphe est --- extraordinaire
"Autopsie d'une imposture"
"Toute la vérité"
Je peux me tromper, mais vous voulais dire par là que ce que dit Bouladou dans son livre, et en particulier pour ce qui est de l’interview de Spinelli pourrait contenir des mensonges.
Je peux vous garantir que pour l’interview de Spinelli, se sont exactement les propos que Spinelli lui a délivré, car on a un enregistrement audio de cet interview sur le forum.


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :17 avr. 2016, 23:52 
Hors ligne
autres

Enregistré le :23 mai 2015, 10:28
Messages :774
Bonjour Pat31 , je voulais simplement dire que mr bouladou écrit sur la couverture (dos du livre ) "" christian Ranucci a t-il enlevé et assassiné la petite Marie-Dolores Rambla le --4-- juin à Marseille ?""

Donc quand il intitule son livre ""toute la vérité sur ...."" , il pourrait au moins se relire et non vendre quelques aneries . Et il y en a d'autres du même genre ,vérifiables .

Je suis sure ,aussi , que mr Spinelli a dit la vérité .

J'avais aussi relevé que sa montre étant arrèté , et il arrivait en retard pour le tiercé qui fermait à midi à l'époque , et que donc l'heure du rapt pouvait ètre plus tard que 11h50 .
Et que ça correspondrait avec le témoignage d'une dame qui avait vu les enfants vers 11h20 ( de mémoire ).

Mr Spinelli terminait son travail ,et ensuite se rendait au tiercé ,il arrive trop tard ,donc après 12h .
Ca aurait mérité un éclaircissement à l'époque , un de + .....
Ca n'aurait sans doute pas changé le sort de CR , à mon avis .
Ni celui de Marie Dolores.


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :19 avr. 2016, 18:37 
Hors ligne
autres

Enregistré le :08 juil. 2008, 23:05
Messages :1694
Pat 31
Citation :
ce que dit Spinelli c'est de la m.....e en chocolat....
Je ne l'aurais peut-être pas dit comme ça mais je suis d'accord avec vous et avec le suite de votre message pour preuve la réaction de Maril/ "circulez, y-a rien à voir"
Spinelli le 5: "Je pense que les faits que je vais vous relater se sont déroulés lundi dernier, le lundi de Pentecôte donc. ....
Il pense, c'est vrai c'était l'avant-veille !
" A 11 heures moins dix, je suis sorti sur le trottoir. Je me souviens bien de l'heure car je me rendais chez ma mère."
Tiens pas de tiercé? Sa maman ne lui a pas dit qu'il arrivait tôt pour l'apéro?
"Je ne pense pas pouvoir être formel quant à l'identification de cet individu pour le cas où il me serait présenté."
Curieuse réserve, pourtant la description précédente était relativement précise.....
"Je tiens à vous préciser que la fillette est montée d'elle même dans le véhicule alors que l'homme lui parlait et lui souriait. A aucun moment je ne l'ai vu forcer la petite fille à faire quoi que ce soit."
Je ne sais pas comment on enlève une petite fille mais il y a bien un moment où il doit y avoir un peu de stress....
Et puis il y a l'heure qui est rédhibitoire.....
Il est possible que le garagiste ait vu une autre scène, (un autre enlèvement?) peut-être un autre jour !


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :19 avr. 2016, 19:44 
Hors ligne
autres

Enregistré le :13 mai 2011, 20:16
Messages :350
Citation :
Pat 31
Citation :
ce que dit Spinelli c'est de la m.....e en chocolat....
Je ne l'aurais peut-être pas dit comme ça mais je suis d'accord avec vous et avec le suite de votre message pour preuve la réaction de Maril/ "circulez, y-a rien à voir"
Spinelli le 5: "Je pense que les faits que je vais vous relater se sont déroulés lundi dernier, le lundi de Pentecôte donc. ....
Il pense, c'est vrai c'était l'avant-veille !
" A 11 heures moins dix, je suis sorti sur le trottoir. Je me souviens bien de l'heure car je me rendais chez ma mère."
Tiens pas de tiercé? Sa maman ne lui a pas dit qu'il arrivait tôt pour l'apéro?
"Je ne pense pas pouvoir être formel quant à l'identification de cet individu pour le cas où il me serait présenté."
Curieuse réserve, pourtant la description précédente était relativement précise.....
"Je tiens à vous préciser que la fillette est montée d'elle même dans le véhicule alors que l'homme lui parlait et lui souriait. A aucun moment je ne l'ai vu forcer la petite fille à faire quoi que ce soit."
Je ne sais pas comment on enlève une petite fille mais il y a bien un moment où il doit y avoir un peu de stress....
Et puis il y a l'heure qui est rédhibitoire.....
Il est possible que le garagiste ait vu une autre scène, (un autre enlèvement?) peut-être un autre jour !
Il dit quand meme qu'il n'a jamais cette personne dans le quartier.Donc si ça aurait eté une autre scène de enlèvement ce type il l'aurait revue par la suite avec sa simca.Il serait venue seulement le 3 juin jamais auparavant jamais aprés..bizzare


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :20 avr. 2016, 09:43 
Hors ligne
autres

Enregistré le :23 nov. 2007, 12:37
Messages :3542
Localisation :Saint-Claude JURA (39)


Pat 31, nous en avions déjà parlé par le passé de son témoignage, souvenez-vous.


Ce qui m'a dérangé dans sa dépo, c'est qu'il ne soit pas retourné rectifier l'heure ou du moins préciser que sa tocante était arrêtée.
Lui qui semble très sûr pour la marque de la voiture, n'a pas été plus incommodé que çà pour l'horaire donné. hmm:

_________________
Image


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :20 avr. 2016, 20:34 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :22 sept. 2008, 16:05
Messages :649
Citation :
yargumo:
...Je ne l'aurais peut-être pas dit comme ça mais je suis d'accord avec vous....
C'est vrai cela nous fait un point commun.
Néammoins, mais ne le prenez pas mal, la grosse différence qu'il y a entre nous, c'est que vous, vous pensez à 99,99 % que C Ranucci est coupable, alors que moi je suis sûr à 200 % qu'il est innocent.


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :21 avr. 2016, 14:02 
Hors ligne
autres

Enregistré le :23 mai 2015, 10:28
Messages :774
L'heure du rapt et la montre de Mr Spinelli arrètée .

N'oublions pas que les montres en 1974 se remontaient mécaniquement par le petit "remontoire" sur le coté ;
Si on oubliait de la remonter elle s'arrêtait ,tout bêtement .
C'est peut ètre ce qui c'est passé pour Spinelli .

Il ne s'est pas forcément apperçu qu'elle était arrèté.
Il aurait regardé sa montre ((arrètée)), elle indiquait 10h50 ,ça lui donnait le temps pour aller au PMU . Ce n'est qu'une fois arrivé trop tard au PMU ,qu'il se serait apperçu de sa montre arrètée .
Pour mr Spinelli , ayant jeté un œil à sa montre elle marquait 10h50 ,il n' a pas cherché + loin .

Je vois ça comme ça ,y a peut ètre une autre explique.

On s'en fout un peu mais , ça m'est arrivée au boulot la montre (à pile) arrètée ; je regarde l'heure , j'ai encore du temps devant moi et le 2ème coup d'œil une demi heure + tard et ben elle indique toujours pareil...... cry:


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :22 avr. 2016, 16:11 
Hors ligne
autres

Enregistré le :08 juil. 2008, 23:05
Messages :1694
Cette histoire de PMU est complètement pipeau, il n'en est pas question en 74 mais trente ans plus tard.
Spinelli dépose le 5 et le 6; si sa montre a été arrêtée un moment le 3 il s'en n'est pas aperçu en 3 jours.
il est plus vraisemblable qu'il a vu une autre scène ou rien du tout.....


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :23 avr. 2016, 02:13 
Hors ligne
autres

Enregistré le :23 mai 2015, 10:28
Messages :774
"Une autre scène" ?? dites vous ;
Un homme faire monter une petite fille dans une simca grise ??


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :23 avr. 2016, 07:29 
Hors ligne
autres

Enregistré le :08 juil. 2008, 23:05
Messages :1694
Pourquoi pas, la Simca 1100 était une voiture très répandue à l'époque.
Un père avec sa fille?, un oncle avec sa nièce?, deux cousins, un grand frère?, un ami de parents?, un autre jour? rien du tout ?......
Que de possibilités !


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :23 avr. 2016, 09:58 
Hors ligne
autres

Enregistré le :18 déc. 2013, 17:13
Messages :1677
tout cela tend à prouver qu'il n'a pas vu de coupé Peugeot 304 plus rare qu'une simca 1100.
Pour un garagiste-carrossier, ça ne fait pas un pli !

d'ailleurs, qui a vu un coupé Peugeot 304 à la cité ste-Agnès le 3 juin vers 11h ou 11h30 ?
Personne

Qui a vu C Ranucci à la cité ste-Agnès ce même jour ?
Personne

il serait temps de revoir votre copie yargugusse plutôt que de vous entêter aveuglément dans une piste complètement folle.


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :23 avr. 2016, 10:12 
Hors ligne
autres

Enregistré le :08 juil. 2008, 23:05
Messages :1694
Cela ne prouve rien, ou il a vu une simca 1100 ce matin-là ou un autre jour, un homme et une fillette, une scène banale étrangère au rapt ou il a rien vu. Il y a, aussi, d'autres solutions .....
Je sais que dogmatiquement que n'admettrez jamais que ce témoignage est contestable et pourtant.......
Toujours est-il que la petite est bien vue descendant de la voiture accidentée d'un conducteur qui a juré: "qu'il n'était pas un salaud..., qu'il comptait ramener la fillette après sa balade...", "qu'il aurait suffi d'un clou sur la route ....".


Haut
   
 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :23 avr. 2016, 11:42 
Hors ligne
autres

Enregistré le :18 déc. 2013, 17:13
Messages :1677
dogmatiquement ? et votre dogme à vous, vous voulez qu'on en parle ?

essayez déjà de répondre à ces deux questions, ce serait la moindre des choses quand on est aussi affirmatif que vous dans l'accusation.

1/ Qui a vu un coupé Peugeot 304 à la cité ste-Agnès le 3 juin vers 11h ou 11h30 ?
Personne

2/ Qui a vu C Ranucci à la cité ste-Agnès ce même jour ?
Personne


Haut
   
Afficher les messages postés depuis : Trier par 
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [792 messages ]  Aller à la pagePrécédente1454647484953Suivante

Heures au format UTC+01:00


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à :  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduit par phpBB-fr.com