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Message non luPosté :12 oct. 2005, 11:46 
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Il ne faut tout simplement pas confondre:

*majorité civile ( 21 ans en 74)

et

*majorité pénale ( 18 ans )


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Message non luPosté :18 nov. 2005, 15:25 
Une autre question que je me pose a propos du témoignage Spinelli : dans ses déclarations il dit avoir vu vers 10h50, une gamine montée dans, d'apres lui, une simca 1100. Mais est ce qu'il dit qu'il a reconnu formellement Marie Dolores dans la gamine qui est montée ? A vrai dire peut etre le dit il, mais je n'en ai pas souvenir. Il y aura bien quelqu'un parmi les forumeurs pour me rafraichir la mémoire.
Merci d'avance


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Message non luPosté :18 nov. 2005, 15:51 
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Je crois que d'après Gégé, il la connaissait.

Maintenant, la t'il reconnu?, je ne sais pas.


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Message non luPosté :18 nov. 2005, 15:58 
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Je crois que d'après Gégé, il la connaissait.

Maintenant, la t'il reconnu?, je ne sais pas.
D'après Gérard Bouladou également, j'ai compris qu'il mettait en doute le fait que ce soit bien la scène de l'enlèvement que Spinelli aurait vue. D'après différents horaires, ça pourrait être une scène tout à fait banale qu'il a vue et ce avec une simca 1100 et l'enlèvement aurait eu lieu avant ou après (je n'ai pas retenu, désolée). :idea:

_________________
My soul is painted like the wings of butterflies


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Message non luPosté :18 nov. 2005, 16:17 
C'est a dire puisqu'il la connaissait il pourrait etre formel et dire qu'il est certain que c'etait elle qu'il a vu monter dans la simca 1100. Par contre s'il dit qu'il a vu une gamine sans préciser, là effectivement, vu l'heure qu'il donne ( 10h50 et il en est sur a cause du PMU et de divers trucs dont je me rappelle plus ) et que la mère de MD dise qu'a 11H elle a vu jouer de sa fenetre les deux enfants, on peut penser que Spinelli a vu une scène qui n'a rien a voir avec l'enlèvement. Sujet maintes fois débattus, mais je n'arrive pas à trouver quelquechose de formel a ce propos. Help...


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Message non luPosté :18 nov. 2005, 16:27 
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Ce que je pense, c'est qu'il a vu la gosse monter dans la voiture et que même s'il la connaissait, à 40m, on peut avoir des excuses quant à sa non-reconnaissance.

Sa montre pouvait s'être arrêtée puisque les paris étaient clos lorsqu'il arriva au PMU qui ne se trouve pas très loin de son garage.


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Message non luPosté :18 nov. 2005, 16:31 
Citation :
Help...
Il suffit de demander ...
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Aurélien, si vous connaissiez le nombre de policiers contre lesquels j'ai fait des procédures parce qu'ils avaient sauté le pas, vous n'écririez pas les aneries que je viens de lire et qui ne sont que des insultes de quelqu'un qui ne refléchit pas.
La corporation, je m'en tamponne comme de ma première chemise.
Que vous ne croyez pas que je suis allé à la recherche de la vérité, cela vous regarde : vous faites partie de ceux qui pensent à la place des autres. Ce que je pense moi je le sais. Vous vous ne faites qu'interprêter et vous êtes à côté de la plaque.
Vous devez penser que les gendarmes ont monté une mise en scène incroyable en faisant semblant de redécouvrir le couteau le 6 alors qu'ils l'avaient le 5. (Si ce n'est pas le cas, la culpabilité de RANUCCI est évidente) mais vous ne pouvez pas imaginer un seul instant qu'ils aient pu mentir avec l'histoire du paquet. Votre objectivité est stupéfiante !
Ils ne mentent que quand cela vous arrange.
Si vous n'avez pas trouvé un seul argument valable dans ce que je dis, c'est que vous n'avez peut être pas la capacité de comprendre les choses simples mais que votre petit cerveau ne peut enregistrer qu'une chose : RANUCCI est innocent. Le copain de régiment à 600 mètres de SAinte Agnès, le signalement donné par JR, par SPINELLI, CR vu par les AUBERT entrainer l'enfant, les traces d'argeras sur ses mains qu'on ne peut pas se faire à la champignonnière, le pantalon abondamment taché de sang et de boue qu'il portait le jour de l'accident (cest lui qui le dit), l'emplacement du couteau qu'il connait, c'est son couteau, c'est lui qui le dit, l'état débile dans lequel il était (il ne se rappelle pas de son WE), l'enlèvement de PAPALARDO à Nice, et tous les autres éléments, oubliez les, vous avez raison. Allez crions ensemble : RANUCCI EST INNOCENT!!!!
Vous êtes content comme ça ?
Gérard, quand vous parlez d'objectivité, j'entends d'ici quelques martiens se gausser. Quand à déblatérer sur la taille de certains cerveaux, il y en a un dont le POIDS ne l'a pas rendu CHICHE de trouver un seul élément nouveau pour prouver la culpabilité de Ranucci. Vous n'avez fait que rabâcher à votre sauce des éléments déjà connus.
Spinelli en ai un bon exemple , qui d'ailleurs vous enfonce :
p317 : "Gérard Bouladou : Vous la connaissiez MD?
ES : OUI JE LA CONNAISSAIS.
-Et quand vous avez vu la scène, vous ne vous êtes pas dit : "tiens c'est MD qui monte dans la voiture?"
-NON 9A NE M4A PAS FRAPPE. ELLE AURAIT PU MONTER DANS LA VOITURE AVEC UN COUSIN."

La dernière phrase est claire (peut_être pas pour les cerveaux les plus récalcitrants) : ce qui n'a pas frappé ES, ce n'est pas que la fillette était MD (donc qu'il ne l'aurait pas reconnu), mais au contraire que cette scène ne lui apparaissait pas dangereuse, c'est à dire MD montant dans une voiture avec un inconnu pour Spinelli, mais surement un cousin.. "AURAIT PU " : autrement dit : j'ai vu MD monter dans la simca avec quelqu'un que je ne connaissait pas et qui AURAIT PU ETRE UN COUSIN ; sous entendu, il est logique que je ne me sois pas inquiété, que la scène ne m'ai pas frappé ;
il est fondamental de constater que Spinelli s'est fait cette réflexion pour 2 raisons : d'abord cela prouve qu'il a prèté attention à la scène, quand bien même elle était anodine, autrement il n'aurait pas fait ce lien, et le fait qu'il la connaisse (MD) l'a mieux fait enregistré (la scène) ; ensuite si on se réfère à la p318 : Spinelli explique bien l'histoire du soleil dans les yeux, qu'il a pu se tromper, il est très clair la dessus, convaincant même : 1 : il le dit parce que ça le dédouane, de son erreur, car il ne faut pas oublier que aux yeux du pays entier, de la justice, il s'est trompé : c'était Ranucci le coupable, c'était la 304, donc ES s'est trompé! Qu'il le veuille ou non! A lors il minimise; d'autre part le soi-disant soleil ne l'a pas empêché de reconnaitre MD, Mais sans doute Gérard Bouladou pense t-il qu'à 40m on détaille mieux une enfant de 8 na s qu'une voiture, et même que le soleil aide à reconnaitre les êtres humains..
Quand à la corporation, mon oeil ; je le répète, cela était frappant à "mots croisés" sur les erreurs judiciares de voir chaque protagoniste défendre sa"congrégation" à la moindre incartade d'un adversaire.. Gérard, si vous voulez nous faire croire que vous vous foutez de l'honneur des flics, que tout cela n'a en rien altéré votre objectivité..et ben vous vous rendez grotesque!
Encore une fois votre arrogances et vos certitudes minimisent l'impact de votre enquête.
Il y aura mille choses à décortiquer de votre bouquin qui contredisent la vraisemblance et même parfois elles-mêmes..
Nous sommes et demeureront nombreux à le faire..
Voyez vous, je ne suis pas convaincu de l'innocence de Ranucci, mes doutes demeurent ; cependant votre ton provocateur ne donne pas envie de vous suivre et renforce mes doutes entourant la "bonne foi" de l'enquête qui fut menée autour de Ranucci il y a plus de 30 ans
Excusez moi de me reciter, mais je voudrais reporter l'attention sur cet élément qui me parait important, sur lequel personne n'a apparemment réagit : apparemment ES connaissait MDR et l'aurait reconnue pendant la scène de l'enlèvement ;
Si vous trouvez ça anodin...
(c) http://dossierranucci.org/phpBB2/viewto ... 4598#14598


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Message non luPosté :18 nov. 2005, 16:56 
Houla, c'était chaud entre Gérard et Aurélien ! Bon, alors si j'ai bien compris ( souhaitons le, sinon je vais me faire engueuler aussi...), Spinelli connaissait MD et il l'aurait bien reconnu montant dans la voiture, c'est bien ça ?
Donc, comme dit Laurence, c'est soit Spinelli qui a un problème avec sa montre, soit c'est Mme Rambla qui se trompe sur l'heure a laquelle elle dit avoir vu les enfants jouer. J'ai bon ?
En tout cas il y en a un des deux qui se trompent. Si c'est Spinelli, ç'est embetant, car il dit avoir des repères bien précis quand a l'horaire et il est formel. Et là ça amène de l'eau au moulin a ceux qui disent qu'il a pu, tout en étant aussi formel, se tromper sur la marque de la voiture.


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Message non luPosté :18 nov. 2005, 17:09 
Citation :
Houla, c'était chaud entre Gérard et Aurélien ! Bon, alors si j'ai bien compris ( souhaitons le, sinon je vais me faire engueuler aussi...), Spinelli connaissait MD et il l'aurait bien reconnu montant dans la voiture, c'est bien ça ?
Donc, comme dit Laurence, c'est soit Spinelli qui a un problème avec sa montre, soit c'est Mme Rambla qui se trompe sur l'heure a laquelle elle dit avoir vu les enfants jouer. J'ai bon ?
En tout cas il y en a un des deux qui se trompent. Si c'est Spinelli, ç'est embetant, car il dit avoir des repères bien précis quand a l'horaire et il est formel. Et là ça amène de l'eau au moulin a ceux qui disent qu'il a pu, tout en étant aussi formel, se tromper sur la marque de la voiture.
C’est à peu près ça. Pour l’horaire, je crois que le plus simple est de noter l’heure de la déposition de Pierre Rambla (11h20, si je ne m’abuse) et de refaire la chronologie à rebours.

Il faut ajouter aussi le fait que Spinelli déclare qu’il connaissait la petite, mais pas son frère Jean, ce à quoi d’autres forumeurs rétorquent que c’est impossible, vu que Marie-Dolorès et son frère étaient toujours ensemble. Personnellement, je ne vois pas sur quoi se basent ces forumeurs pour étayer cette affirmation. Vu l’âge des enfants (8 ans et 4 ans) l’un devait être scolarisé et l’autre pas et ils devaient donc être séparés de facto la plupart du temps.


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Message non luPosté :18 nov. 2005, 17:38 
Oui, je suis d'accord. Il pouvait connaitre MD mais pas son frère. Pour de multiples raisons, que l'on ignore, mais ça n'a rien d'impossible.
Et puis quel interet aurait Spinelli de dire ça ? Il pourrait dire " oui je connais les deux gamins ", au contraire, ça crédibiliserait un peu plus son témoignage. Mais non, il dit qu'il ne connait que la petite et que c'est pour ça qu'il fait vaguement attention a la scène. Alors accordons lui ce crédit.


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Message non luPosté :19 nov. 2005, 16:43 
Citation :
Et puis quel interet aurait Spinelli de dire ça ? Il pourrait dire " oui je connais les deux gamins ", au contraire, ça crédibiliserait un peu plus son témoignage.
Je crois qu’il s’en fiche comme de sa première clé à molette, Spinelli, d’être crédible ou pas. Il dit ce qu’il a vu, et ce qu’il n’a pas vu, il dit qu’il ne l’a pas vu. Les gamins qu’il connaît, il dit qu’il les connaît et les gamins qu’il ne connaît pas, il dit qu’il ne les connaît pas.


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Message non luPosté :10 déc. 2005, 18:22 
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Je reprends ici un post de Laurence concernant le témoignage de Spinelli et le doute qu'il arait pu avoir sur la voiture qu'il a vu le 03 Juin
Citation :
Reprenons la chronolie des choses

04 JUIN 1974, l'inspecteur Porte rencontre Mr Spinelli lors du quadrillage dans le quartier St Agnès.

05 juin 1974; spinelli fait une dépoqition sur e qu'il a dit la veille

06 juin 1974 Spinelli ne reconnait pas Ranucci.

Normal, il l'a vu de loin.

Pour ce qui est de la voiture, il n'est pas d'accord lorsque le policier note qu'il peut confondre 2 véhicules.

Et c'est là qu'est rajoutée la mention, "je suis mécanicien de métier et je connais tous les types de voitures".

Il précise que ce sont les circonstances qui le font douter: scène banale, vue de loin et très rapidement et de plus regardée sans y prêter attention...

C'est vraiment pas compliquée.
A quelle partie de la déclaration de Spinelli faîtes-vous allusion pour pouvoir dire ceci?

Il précise que ce sont les circonstances qui le font douter: scène banale, vue de loin et très rapidement et de plus regardée sans y prêter attention...

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Message non luPosté :10 déc. 2005, 20:39 
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Je comprends pas votre question.


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Message non luPosté :10 déc. 2005, 20:49 
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Je souhaiterais tout simplement, Laurence, que vous fassiez référence au passage du témoignage de SPINELLI, qui vous permet de dire que ce sont les circonstances qui le font douter de ce qu'il a pu voir...

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Message non luPosté :10 déc. 2005, 20:56 
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C'est lui qui le dit.


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