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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 11:37 
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Je pense qu'elle était probablement bloquée, d'un autre côté ni Guazzone ni Rahou ne le rapportent, pourtant cr, devant eux, a dû monter et descendre à plusieurs reprises. HM dit que le sol de la 304 avant droit était particulièrement sali. Quelqu'un ici, Bruno?, disait que cr 's'essuyait' les pieds à chaque monté quand il était dans la galerie; c'est tout à fait possible.
Sur cet épisode les Aubert ont-ils menti? Je pense qu'ils ont vu cr côté doit ou peut-être revenait-il d'une rapide inspection (visuelle ou, surpris par leur arrivée, d'une intention) de sa roue gauche, la porte droite devait être restée ouverte. La petite, en aucun cas, a empêché une descente rapide de cr, elle était sur la banquette arrière, inanimée. C'est de là que cr l'a arrachée brutalement avant de gravir le talus, l'enfant, plaqué contre lui.


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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 11:48 
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C. Ranucci dit que l'enfant était à l'avant, Mme Aubert déclare avoir entendu l'enfant parler.

Comment dans ce cas la petite peut-elle etre inaminée su la banquette arrière ?

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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 11:56 
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Disons.., que tout le monde ment un peu ! ..., plus ou moins !


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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 11:57 
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Etant donné que votre ami ne fait que supposer sans preuves tout le monde peut dire le contraire.
La photo de la 304 garée dans le parking souterrain montre que la portière gauche du véhicule ne pouvait être bloquée au moment de l'accident. Cette portière n'a pu se bloquer qu'entre le moment de la saisie et l'arrivée à l'Evêché.


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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 11:59 
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Citation :
Disons.., que tout le monde ment un peu ! ..., plus ou moins !
Comment vous le savez qu'il y a mensonge sur ces évènements?
Quels élément possédez-vous qui vous permet de dire ça ?

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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 12:00 
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Citation :
La photo de la 304 garée dans le parking souterrain montre que la portière gauche du véhicule ne pouvait être bloquée au moment de l'accident. Cette portière n'a pu se bloquer qu'entre le moment de la saisie et l'arrivée à l'Evêché.
Elle peut permettre de déduire mais pas d'affirmer

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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 12:24 
Citation :
Yargumo
Je pense qu'elle était probablement bloquée, d'un autre côté ni Guazzone ni Rahou ne le rapportent, pourtant cr, devant eux, a dû monter et descendre à plusieurs reprises.
Je m'étonne justement que Gérard Bouladou, qui a longuement interrogé Guazzone et Rahou, n'ait pas pensé à leur demander ce qu'il en était de la portière. C'était l'occasion inespérée, le témoignage irréfutable, car comme vous le dites, ils ont forcément vu CR monter et descendre plusieurs fois lors des manoeuvres de désembourbement.

Même chose avec Christian Chardon, qui a, d'après Gérard Bouladou *, ramené Madame Mathon à Nice au volant du Coupé Peugeot. Gérard Bouladou lui a posé bien des questions mais pas celle-là. Il était pourtant sur ce point lui aussi un témoin fiable.

*Gilles Perrault dira que ce n'est pas lui mais un confrère. J'ignore qui dit vrai.

Citation :
HM dit que le sol de la 304 avant droit était particulièrement sali.
Qui est HM ?
Quoi qu'il en soit, le fait que le devant de la 304 ait été particulièrment sale ne permet pas de conclure quoi que ce soit, ni à charge ni à décharge. Que CR ait été ou non l'assassin de la petite MD, le fait qu'il se soit trouvé embourbé dans la galerie et ait longuement essayé de s'extraire suffit de toute façon à justifier la saleté de l'avant du véhicule.

Citation :
Quelqu'un ici, Bruno?, disait que cr 's'essuyait' les pieds à chaque monté quand il était dans la galerie; c'est tout à fait possible.
Sur cet épisode les Aubert ont-ils menti? Je pense qu'ils ont vu cr côté doit ou peut-être revenait-il d'une rapide inspection (visuelle ou, surpris par leur arrivée, d'une intention) de sa roue gauche, la porte droite devait être restée ouverte.


Ca se tiendrait.
Citation :
La petite, en aucun cas, a empêché une descente rapide de cr, elle était sur la banquette arrière, inanimée.
Comment le savez-vous ? Vous en parlez comme d'un fait incontestable alors qu'absolument rien ne permet d'affirmer que la petite -en admettant qu'elle se soit trouvée dans la 304, ce qui est loin d'être un fait avéré non plus - gisait inanimée sur la banquette arrière.
Si l'on ajoute foi à l'une des - nombreuses - versions des Aubert, on pourrait même supposer le contraire puisque Mme Aubert déclarera que l'enfant aurait déclaré d'une voix "fluette mais pas du tout effrayée" "Qu'est-ce qu'on fait ?". Ce qui ne cadre guère avec une enfant fraîchement évanouie.

Citation :
C'est de là que cr l'a arrachée brutalement avant de gravir le talus, l'enfant, plaqué contre lui.
Là aussi, il me semble que le conditionnel serait de mise. Il faudrait déjà être certain que CR tenait plaqué contre lui un enfant et non un paquet.

Car enfin, je ne trouve pas que ce paquet soit aussi facile à escamoter que le dit Gérard Bouladou. On le retrouve tout de même dans plusieurs documents. Une invention des gendarmes ? Peut-être. Toujours est-il que ce paquet continue à me chiffonner.


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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 12:26 
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Pv le 6 juin 74 a l'évéché : CR precise une sortie vehicule par la portiere droite ( portiere gauche bloquée )
Pv le meme jour chez le juge : Idem
Pv recapitulatif 27 dec 74 : idem

30 ans plus tard Mr Aubert confirme qu'il a bien vu ranucci sortir par le coté chauffeur ( il l'a tjs affirmé )

qui ment ?? eliar
Y a-t-il forcément mensonge dans tout ça? Je dirais non. Il est possible que la portière ne soit bloquée que de l'extérieur. Cela explique que:

1/ M Aubert voit CR sortir par la gauche
2/ En redescendant de la colline, Ranucci, n'arrivant plus à ouvrir sa portière gauche, pense que celle-ci est bloquée. C'est pour ça que dans la champi il entre probablement par la portière droite (d'où les traces de boue sur le paillasson droit)
3/ Arrivé à Nice, il oublie à propos de sa portière gauche et se gare normalement. Puis il sort par la gauche.

Puis quand la police saisit la voiture et l'amène au commissariat, la portière gauche a dû se bloquer complètement, et les enquêteurs le constatent sur place. Cela expliquerait le fait que:

1/ Ranucci, ayant des trous de mémoire et se souvenant comme un flash de la portière bloquée, confond tout et déduit logiquement lors des aveux qu'il est sorti par la portière droite (alors qu'il se trompe mais il ne s'en souvient plus).
2/ Les policiers, ayant constaté que la portière gauche était effectivement bloquée, ont laissé Ranucci dire qu'il était sorti par la droite.

Je me trompe peut-être, mais je vois pour l'instant les choses comme ça, en raison surtout de la photo du parking souterrain et des trous de mémoire qui peuvent aisément expliquer les confusions de CR sur le moment où la portière s'est bloquée.


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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 12:29 
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Citation :
Citation :
HM dit que le sol de la 304 avant droit était particulièrement sali.
Qui est HM ?
Héloise MATHON

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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 12:32 
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Citation :
Y a-t-il forcément mensonge dans tout ça? Je dirais non. Il est possible que la portière ne soit bloquée que de l'extérieur. Cela explique que:

1/ M Aubert voit CR sortir par la gauche
Il le dit quand? je ne m'en souviens plus

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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 12:47 
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Dalakhani
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Comment vous le savez qu'il y a mensonge sur ces évènements?
Quels élément possédez-vous qui vous permet de dire ça ?
Mais les dires et leurs contradictions, et puis il y a le vraisemblable, le visualisable ....
Jusqu'au 6 à midi les Aubert disent: arrachée, brutalement, plaquée … etc., et après ils nous décrivent une petite gambadant sur le talus et qui parle, où est le vraisemblable?
Impossible qu'une petite fille de huit ans, partie depuis une heure avec un inconnu grimpe d'elle-même sur la talus à travers les fourrés en quelques secondes...., après un accident?...., impossible!!!
L'empreinte du sabot est bien trop nette pour avoir été faite par un enfant de huit ans. Cela serait la marque de la réception après l'impulsion de l'autre côté du fossé. Inimaginable! Cela montrerait une volonté de la petite, une aptitude au crapahutage fantastique... go!.., go!
Si elle a mis le pied sur une zone plus humide, nous devrions avoir une deuxième trace sur ce sol pentu, peut-être une glissade au fond du fossé. Cette empreinte ressemble plus à la petite balancé les pieds en avant; tenue sous les aisselles, peut-être le temps de claquer la portière.
Cr dit que c'est bien possible qu'il ait sauté le fossé en même temps que la petite...


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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 12:50 
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Il le dit quand? je ne m'en souviens plus
Il le dit 30 ans plus tard, mais jamais dans sa déposition. Pourquoi? Il y a deux solutions:

1/ Aubert a commencé à apercevoir le coupé 304 garé, Ranucci était déjà à droite de son véhicule.
2/ Ayant constaté à l'Evêché que la portière gauche était bloquée, les policiers, qui croient qu'elle l'est complètement depuis l'accident, omettent sciemment ce détail du témoignage Aubert pour pas qu'il contredise ce qui apparaît comme la réalité.

Je vois bien les policiers dire: "vous êtes sûr qu'il est sorti par la portière gauche? Mince, c'est impossible, car elle est bloquée! Comment on fait alors? C'est pas grave, on n'a qu'à supprimer ce passage..."


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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 12:53 
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Mais les dires et leurs contradictions, et puis il y a le vraisemblable, le visualisable .....
Si vous voulez aller dans ce sens, si l'enfant était vraiment inconciente au moment de la fuite, comment expliquez-vous que pour les Aubert et C. Ranucci elle ne l'était pas.

Comment C. Ranucci sait que les Aubert vont dire la meme chose que lui, et comment les Aubert vont le savoir ?

Si C. Ranucci admet que l'enfant était inconsciente et que les Aubert parlent d'une enfant éveillée, leurs témoignages ne seront pas pris au sérieux

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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 12:54 
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Il le dit 30 ans plus tard, mais jamais dans sa déposition.
A quoi sert une enquete si on doit attendre 30 ans pour avoir les vraies informations?

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Message non luPosté : 17 févr. 2010, 13:18 
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Y a-t-il forcément mensonge dans tout ça? Je dirais non. Il est possible que la portière ne soit bloquée que de l'extérieur. Cela explique que:

1/ M Aubert voit CR sortir par la gauche
2/ En redescendant de la colline, Ranucci, n'arrivant plus à ouvrir sa portière gauche, pense que celle-ci est bloquée. C'est pour ça que dans la champi il entre probablement par la portière droite (d'où les traces de boue sur le paillasson droit)
3/ Arrivé à Nice, il oublie à propos de sa portière gauche et se gare normalement. Puis il sort par la gauche.

Puis quand la police saisit la voiture et l'amène au commissariat, la portière gauche a dû se bloquer complètement, et les enquêteurs le constatent sur place. Cela expliquerait le fait que:

1/ Ranucci, ayant des trous de mémoire et se souvenant comme un flash de la portière bloquée, confond tout et déduit logiquement lors des aveux qu'il est sorti par la portière droite (alors qu'il se trompe mais il ne s'en souvient plus).
2/ Les policiers, ayant constaté que la portière gauche était effectivement bloquée, ont laissé Ranucci dire qu'il était sorti par la droite.
je trouve qu'il y a bcp de "si" (il y en a au moins 6) dans votre hypothèse: et avec des "si", dit le proverbe, "on mettrait Paris en bouteille" :)

quoiqu'il en soit, j'aimerais revenir sur la question de la porte gauche de la 304: ds l'interview de M. Aubert par Bouladou -et pour celà son livre est intéressant, reconnaissons le-, Aubert dit que CR et la petite descendent chacun de leur côté tranquillement;

pourtant ds les photos de la reconstitution, on voit CR mimer "arracher" la petite du côté droit de la Peugeot: certes me direz-vous, il était difficile qu'une poupée bouge d'elle même, difficulté de la reconstitution -ds l'hypothèse ou Aubert aurait prétendu en reconstitution que l'enfant et Cr était sorti chacun de son côté comme il le dira 30 ans plus tard à Bouladou-

mais tt de même: la présence de la photo montre que les enquêteurs ont voulu accréditer la thèse que CR arrachait l'enfant du côté droit, ce qui semblerait accréditer alors la version du "paquet". et l'on peut alors formuler une question légitime, si CR a arraché l'enfant, dans sa panique, que cette enfant soit restée toute calme est bien étonnant -aux dires des Aubert?

bref, 2 questions:
a. pkoi cette contradiction de ce qu'il s'est passé en reconstitution avec ce que dit Aubert 30 ans après ds son interview récent (enfant arraché vs enfant descendant tranquillement)?
b. comment se fait-il que l'enfant ait été si calme après avoir été arrachée du véhicule? c'est vraiment très étonnant.

il y a inconstestablement 1 problème avec le témoignage Aubert, bon ca on le sait, mais tous les éléments nouveaux apportés, comme l'interview récent de M. Aubert ne donne aucune solution au problème, et renforce l'opacité du mystère entourant cette sortie de voiture (et cette portière bloquée)


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