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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 21 févr. 2017, 20:42 
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Oui, c'est ce que je disais:
"A ce moment là, Alessandra a connaissance de l'histoire du paquet. Non pas qu'il l'ait appris par la gendarmerie, mais plutôt par la presse locale."
C'est tellement stupéfiant comme remarque que je me demandais si c'est du lard ou du cochon...
Vous imaginez bien que la surprise des policiers et des magistrats passée à l'annonce de la découverte du corps, les gendarmes ont dû expliquer par quel hasard ils sont arrivés à ce résultat, alors quand ils ont dit qu'ils avaient des indices depuis deux jours.......
Il fallut aussi qu'ils s'expliquent sur les bonnes raisons qu'ils avaient pour ne pas prévenir les autorités saisies de l'affaire, au moins à la mise en place du dispositif de recherches.


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 22 févr. 2017, 06:14 
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Maril
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non ,j'ai pas de mal à croire Ranuci innocent et ce depuis très longtemps . J'ai lu "le pull rouge " de là , je me suis fait mon opinion et ce n'est pas le livre (2006) de Bouladou qui m'a fait changer . J'ai lu aussi "l'ombre de C. Ranucci " de G Perrault , dans ce livre , j'ai appris que le "pantalon " était rajouté sur le PV ...
Le calque du plan , je l'ai appris sur ce forum . Tout ça ,va plutôt dans le même sens .
Vous vous rendez compte qu'il ne reste rien du livre de Gilles Perrault, que le pull a été complétement et définitivement détricoté. Relisez-le et vous verrez les plus, que, grosses ficelles.C'est le genre qui veut ça; à trop vouloir démontrer la crédibilité s'y perd.
Le pantalon rajouté à11h? Peut-être, certainement puisque des experts l'ont affirmer, reste qu'il en est question 2 heures plus tard à Marseille. Pourquoi voulez-vous que des policers qui ne connaissent rien du suspect commencent à manipuler quoique ce soit dès leur entrée en scène?
Le plan? Gilles Perrault s'est ridiculisé avec son histoire de 'gribouillis' . Ici sur ce forum, ce serait un décalque; faudrait savoir. Ce qui ressort de ce plan c'est la bonne volonté du dessinateur et il est possible qu'il est accepté une aide extérieur, au vu de son état d'esprit d'alors.
En attendant le dossier reste pourri.


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 22 févr. 2017, 08:56 
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Citation :
Vous le savez très bien dans l'alerte le 3 il est bien question d'une voiture grise, pas d'une simca 1100 grise. Il semble bien que la Simca soit évoquée assez tard dans la journée du 4; info sur Europe 1 le soir. En tout cas Spinelli est auditionné le 5.
Mais non, mais non. La Simca apparait avant même que l'affaire soit confiée à Alessandra, donc sur la journée du 3.
Sur la "une" du Provençal du 4 juin, il est bien question d'une voiture grise. Mais dans les pages intérieures, nous trouvons la Simca. Nous la trouvons aussi dans les autres quotidiens régionaux du matin, toujours le 4 juin. Dans la Marseillaise, Panzani parle bien d'une Simca 1100. La source de cette information est unique. C'est le petit Jean. Spinelli ne fera que confirmer.

Citation :
Donc ce que vous dites ne correspond pas à la vérité.
Ben non, c'est exactement le contraire. Mais ce n'est pas étonnant, vos connaissances sur l'affaire se limitent surtout à ce que vous inventez.
Citation :
Toutes les personnes des environs savaient très bien que la route amenant au carrefour venait de Marseille à 25 km de là, absolument compatible avec un enlèvement à Ste Agnès.
Absolument stupide. C'est bien connu, tous les chemins..........

Citation :
En campagne le maillage est assuré par les gendarmes. Les policiers n'ont pas à leur dire la route susceptible d'être empruntée par le ravisseur.
Oui, surtout s'ils ne la connaissent pas. Et s'ils la connaissent, ils l'a font savoir ne serait-ce que pour d'éventuels témoins se manifestent. Donc, grosse ânerie...........
Citation :
Tout incident insolite à des dizaines de kms à la ronde devenait automatiquement suspect à des professionnels en charge de la sécurité des citoyens: un refus de priorité, déjà une fuite, puis le délit de fuite, puis la fuite dans la colline ça fait beaucoup, ...
Y aurait pas une fuite de trop.....?
Les professionnels en question, savent faire la part des chose. Un refus de priorité alors qu'aucune des deux voitures ne correspond et qu'il n'y a pas d'enfant n'a aucune raison d'attirer leur attention.

Citation :
Quand je parle d'horaire compatible ce n'est pas à la minute près, même à l'heure près. Des enquêteurs dont c'est le métier savent très bien que le ravisseur peut s'arrêter pour assouvir ses pulsions, entraver sa proie ou je ne sais quoi...
Nous ne parlons pas de ce que savent les enquêteurs. Nous parlons de ce qui c'est passé. La pause cigarette n'est qu'une invention des policiers. Elle n'a pas eu lieu. Donc il est faux de dire que le "délai" colle.


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 22 févr. 2017, 08:59 
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Citation :
C'est tellement stupéfiant comme remarque que je me demandais si c'est du lard ou du cochon...
Vous imaginez bien que la surprise des policiers et des magistrats passée à l'annonce de la découverte du corps, les gendarmes ont dû expliquer par quel hasard ils sont arrivés à ce résultat, alors quand ils ont dit qu'ils avaient des indices depuis deux jours.......
Il fallut aussi qu'ils s'expliquent sur les bonnes raisons qu'ils avaient pour ne pas prévenir les autorités saisies de l'affaire, au moins à la mise en place du dispositif de recherches.
Ce ne sont que vos divagations. Jamais les gendarmes n'ont eu à s'expliquer sur quoi que ce soit.
Rien ne permet d'affirmer que des conversations ont pu avoir lieu, aprés la découverte du corps, entre l'Evéché et des gendarmes.
Dans la soirée du 5, les policiers marseillais ont été bien occupés. Le 6 au matin, nous trouvons dans la presse, notament dans le Provençal sous la plume de François Missen, l'histoire du paquet.Lui, le journaliste l'a apris de la bouche d'un capitaine de gendarmerie du côté de Peypin. Il est possible que le policier Grivel qui s'est trouvé lui aussi du côté du talus, en ai lui aussi entendu parler. Peut être, et peut être aussi en a-t-il rendu compte à Porte qui lui en aurait.............
Alessandra, du paquet, il n'en a jamais parlé. Alors la chose donc on peut être sûr, c'est que le matin du 6 à l'Evéché, il sait parce que la presse en parle et que les journalistes sont omni- présents à l'hôtel de police..


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 22 févr. 2017, 11:28 
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Citation :
Ce ne sont que vos divagations. Jamais les gendarmes n'ont eu à s'expliquer sur quoi que ce soit.
Rien ne permet d'affirmer que des conversations ont pu avoir lieu, aprés la découverte du corps, entre l'Evéché et des gendarmes.
Dans la soirée du 5, les policiers marseillais ont été bien occupés. Le 6 au matin, nous trouvons dans la presse, notament dans le Provençal sous la plume de François Missen, l'histoire du paquet.Lui, le journaliste l'a apris de la bouche d'un capitaine de gendarmerie du côté de Peypin. Il est possible que le policier Grivel qui s'est trouvé lui aussi du côté du talus, en ai lui aussi entendu parler. Peut être, et peut être aussi en a-t-il rendu compte à Porte qui lui en aurait.............
Alessandra, du paquet, il n'en a jamais parlé. Alors la chose donc on peut être sûr, c'est que le matin du 6 à l'Evéché, il sait parce que la presse en parle et que les journalistes sont omni- présents à l'hôtel de police..
Encore une fois vous plaisantez! Les policiers ont été ridiculisés sur ce coup. En plus c'est les gendarmes qui après avoir découvert le corps, vont appréhender le suspect, rendant un peu plus compliqué le travail des flics en hypothéquant des heures précieuses pour la GAV . Alessandra a des supérieurs, Gras a des supérieurs impliqués eux-aussi dans la non-communication des recherches entreprises suite à des indices possédés depuis un ou deux jours, c'est certainement à ce niveau qu'une franche discussion a eu lieu. Il fallait tirer au clair ce 'raté', cet 'imbroglio' , il ne le sera pas pour le public.

Difficile d'admettre que le commandement de la gendarmerie des Bouches du Rhône a mis 50 hommes à disposition de Gras pour rechercher un paquet. L'enfant a certainement été évoqué à un moment ou à un autre. D'ailleurs c'est bien d'une fillette dont il s'agit dans le télégramme Constant, rédigé à chaud, dans les minutes suivant la découverte du corps.


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 22 févr. 2017, 11:54 
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Citation :
Mais non, mais non. La Simca apparait avant même que l'affaire soit confiée à Alessandra, donc sur la journée du 3.
Sur la "une" du Provençal du 4 juin, il est bien question d'une voiture grise. Mais dans les pages intérieures, nous trouvons la Simca. Nous la trouvons aussi dans les autres quotidiens régionaux du matin, toujours le 4 juin. Dans la Marseillaise, Panzani parle bien d'une Simca 1100. La source de cette information est unique. C'est le petit Jean. Spinelli ne fera que confirmer.
Sur la plainte de Mr Rambla il s'agit bien d'une voiture grise. Le message d'alerte à tous les services de police et gendarmerie est diffusé vraisemblablement dans l'après-midi sur la foi de cette déclaration. Que des rumeurs parlent de Simca un peu plus tard ont-elles modifié la teneur de l'alerte? A ma connaissance nous n'en savons rien.
Citation :
Y aurait pas une fuite de trop.....?
Les professionnels en question, savent faire la part des chose. Un refus de priorité alors qu'aucune des deux voitures ne correspond et qu'il n'y a pas d'enfant n'a aucune raison d'attirer leur attention.
Vous feriez un bien piètre enquêteurs, même pas un gendarmes d'opérette. La voiture est grise, son conducteur est jeune, elle vient de Marseille, où une heure avant a eu lieu un enlèvement....., il est bien évident que le refus de priorité qui plus est, suivi d'un délit de fuite et d'une escalade des bois pour se soustraire à ses responsabilités, devait alerter, une fois le rapt connu, les gendarmes saisis de la plainte pour l'accident, au moins pour vérifications.
Citation :
Nous ne parlons pas de ce que savent les enquêteurs. Nous parlons de ce qui c'est passé. La pause cigarette n'est qu'une invention des policiers. Elle n'a pas eu lieu. Donc il est faux de dire que le "délai" colle.
Nous ne savons pas l'heure exact de l'enlèvement, ni a quelle vitesse roulait le ravisseur, certainement assez vivement puisqu'il grille le stop. Il a très bien pu se perdre en route vu qu'il n'est pas du coin ou s'être arrêté pour toutes sortes de raisons.
Accident à12h30; plus d'une heure et demi horaire Spinelli, un peu plus d'une heure horaire Mme Rambla et voisins. 25 km de routes sinueuses avec des agglomérations, peut-être une quarantaine de mm: une demi-heure à une heure de battement... La pause cigarette est évidemment pipeau, je parierai bien sur un arrêt, pourquoi pas à la champignonnière?


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 25 févr. 2017, 07:14 
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Citation :
maril85 a écrit :
Citation :
Pourquoi ètes vous sur que la PJ n'est pas allée chez les Aubert le 5 au soir ?

Arlaten
Citation :
Les policiers n'ont "identifié" les Aubert que dans la matinée du 6 juin (dixit Alessandra)
Il est probable que des policiers se soient rendus chez les Aubert le 5 au soir, d'ailleurs c'est bien l'intention exprimée par le télégramme Constant. Pour quelle raison cette visite serait passée à la trappe?.
C'est vrai que ceux de Marseille, surpris par l'annonce de la découverte du corps étaient fort occupés et avaient déjà beaucoup à faire. Je suis d'accord avec Phidek; il est pensable que des flics de Toulon sont allés auditionner le couple témoin.
La teneur de cet entretien se serait révélé décevante genre: " on n'a fait qu'apercevoir le conducteur montant la colline avec un gosse, tout est allé très vite..., non on serait bien incapables de le reconnaître..."
Les Aubert figurent sur le télégramme Constant, on voit mal comment et pourquoi le Commissaire n'identifierait le couple que...., le 6 au matin. Cela n'a aucun sens!


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 25 févr. 2017, 08:48 
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Citation :
Encore une fois vous plaisantez! Les policiers ont été ridiculisés sur ce coup. En plus c'est les gendarmes qui après avoir découvert le corps, vont appréhender le suspect, rendant un peu plus compliqué le travail des flics en hypothéquant des heures précieuses pour la GAV .
Je vous déjà répondu sur ces "heures précieuses" perdues par les policiers, par la faute des gendarmes. Bien sûr vous n'avez rien répondu.
Les policiers apprennent la découverte du corps le 5 à 16H. A Nice, ils prennent en charge Ranucci à 23h. Durant cette période, vous allez nous donner le détail de ces heures perdues.
Ne le faisant pas..................
Citation :
Alessandra a des supérieurs, Gras a des supérieurs impliqués eux-aussi dans la non-communication des recherches entreprises suite à des indices possédés depuis un ou deux jours, c'est certainement à ce niveau qu'une franche discussion a eu lieu. Il fallait tirer au clair ce 'raté', cet 'imbroglio' , il ne le sera pas pour le public.
A, voilà une variante, mais le "certainement" indique bien que finalement vous n'en savait rien.
Citation :
Difficile d'admettre que le commandement de la gendarmerie des Bouches du Rhône a mis 50 hommes à disposition de Gras pour rechercher un paquet. L'enfant a certainement été évoqué à un moment ou à un autre. D'ailleurs c'est bien d'une fillette dont il s'agit dans le télégramme Constant, rédigé à chaud, dans les minutes suivant la découverte du corps.
Là aussi, j'ai déjà donné. Les mêmes affirmations amènent les mêmes réponses.


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 25 févr. 2017, 08:52 
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Citation :
Mais non, mais non. La Simca apparait avant même que l'affaire soit confiée à Alessandra, donc sur la journée du 3.
Sur la "une" du Provençal du 4 juin, il est bien question d'une voiture grise. Mais dans les pages intérieures, nous trouvons la Simca. Nous la trouvons aussi dans les autres quotidiens régionaux du matin, toujours le 4 juin. Dans la Marseillaise, Panzani parle bien d'une Simca 1100. La source de cette information est unique. C'est le petit Jean. Spinelli ne fera que confirmer.
Citation :
Sur la plainte de Mr Rambla il s'agit bien d'une voiture grise. Le message d'alerte à tous les services de police et gendarmerie est diffusé vraisemblablement dans l'après-midi sur la foi de cette déclaration. Que des rumeurs parlent de Simca un peu plus tard ont-elles modifié la teneur de l'alerte? A ma connaissance nous n'en savons rien.
Vous n'en savez rien, mais lorsque vous affirmez:
"Vous le savez très bien dans l'alerte le 3 il est bien question d'une voiture grise, pas d'une simca 1100 grise. Il semble bien que la Simca soit évoquée assez tard dans la journée du 4;"
vous faites comme si vous saviez.
Citation :
La Simca est évoquée par tous les journaux locaux et nous en connaissons la source. Ce n'est donc pas ce que l'on appelle une rumeur.
Le petit Jean a parlé d'une Simca en montrant du doigt, une Simca 1100 de la police. Cela veut dire que dans l'après-midi du 3, la police était là à Sainte Agnés et qu'elle a pu apprendre de la bouche du petit Jean la même chose que les journalistes.
Citation :
La voiture est grise, son conducteur est jeune, elle vient de Marseille, où une heure avant a eu lieu un enlèvement....., il est bien évident que le refus de priorité qui plus est, suivi d'un délit de fuite et d'une escalade des bois pour se soustraire à ses responsabilités, devait alerter, une fois le rapt connu, les gendarmes saisis de la plainte pour l'accident, au moins pour vérifications.
Cela ne peut pas être évident puisque personne n'a vu d'enfant et que la voiture ne correspond pas. Des vérifications, mais après l'appel de Aubert, c'est bien ce que les gendarmes de Greasque ont fait.

Citation :
pas de ce que savent les enquêteurs. Nous parlons de ce qui c'est passé. La pause cigarette n'est qu'une invention des policiers. Elle n'a pas eu lieu. Donc il est faux de dire que le "délai" colle.
Citation :
Nous ne savons pas l'heure exact de l'enlèvement, ni a quelle vitesse roulait le ravisseur, certainement assez vivement puisqu'il grille le stop. Il a très bien pu se perdre en route vu qu'il n'est pas du coin ou s'être arrêté pour toutes sortes de raisons.
Accident à12h30; plus d'une heure et demi horaire Spinelli, un peu plus d'une heure horaire Mme Rambla et voisins. 25 km de routes sinueuses avec des agglomérations, peut-être une quarantaine de mm: une demi-heure à une heure de battement... La pause cigarette est évidemment pipeau, je parierai bien sur un arrêt, pourquoi pas à la champignonnière?
Vous confirmez donc que le timing ne colle pas contrairement à ce que vous avez écrit:
"direction et horaire compatibles tout collait à la perfection,"


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 25 févr. 2017, 08:54 
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Enregistré le : 21 janv. 2013, 10:57
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Citation :
Il est probable que des policiers se soient rendus chez les Aubert le 5 au soir, d'ailleurs c'est bien l'intention exprimée par le télégramme Constant. Pour quelle raison cette visite serait passée à la trappe?.
C'est vrai que ceux de Marseille, surpris par l'annonce de la découverte du corps étaient fort occupés et avaient déjà beaucoup à faire.
C'est aussi simple que cela. Vu l'heure tardive à laquelle les policiers marseillais ont quitté Marseille, il fallait faire un choix. Ils l'ont fait: c'était Ranucci en priorité.

Citation :
Je suis d'accord avec Phidek; il est pensable que des flics de Toulon sont allés auditionner le couple témoin.
Oui, on peut penser que, mais ce n'est pas suffisant. Des éléments qui donneraient du crédit à cette hypothése, il n'y en a pas. A l'inverse, il y a des éléments qui la rendent impossible.

Citation :
Les Aubert figurent sur le télégramme Constant, on voit mal comment et pourquoi le Commissaire n'identifierait le couple que...., le 6 au matin. Cela n'a aucun sens!
Dans la fin de journée du 5 les policiers ont eu un problème de gestion du temps. Le télégramme a été écrit bien avant le départ des policiers. C'était prévu, mais cela n'a pas pu se faire.
"Cela n'a aucun sens" !! bien sûr que si puisque c'est Alessandra qui le dit.


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 25 févr. 2017, 10:27 
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Ils étaient en manque de policiers à Marseille :cry: en 1974 au point de ne pouvoir en envoyer au moins 2 , chez les précieux témoins Aubert ?

Pour moi , il y a quelque chose qui cloche drôlement avec ces témoins Aubert .
Alessandra aurait dù faire rappliquer ces témoins tot le matin du 6 , comme les autres témoins ( Spinelli ,Martel , Mattéi etc) .
Dans le livre Bouladou ,Aubert dit que Alessandra ,au téléphone, (j'ai prèté le bouquin , donc écrit de mémoire là ) lui demande si il peut venir à Marseille , sur ce ,Aubert répond : "oui, je prends ma femme et on descend " .
Pour des témoins qui "" auraient"" vu l'enfant vivante et son assassin :!:

zut ,j'oublie , pour convoquer et entendre ces témoins y a pas assez de ::flic::


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 25 févr. 2017, 10:37 
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Le maillage policier du territoire est une réalité. Les flics de Nice ont été sollicité pour "héberger' un temps le suspect appréhendé par les gendarmes, il est probable que ceux de Toulon l'ont été pour recueillir le témoignage du couple témoin. Je sais que ce n'était pas la priorité mais tout de même. C'est le contraire qui serait étonnant.
Le 6, Alessandra sait très bien ce qui a amené les gendarmes à organiser (avec retard) les recherches amenant à la découverte du corps, il connaît donc le soir du 5, l'importance du couple toulonnais qui figure on le sait sur le télégramme 'Constant'.
Les Aubert n'ont pas été identifié par la police le 6 au matin; si Alessandra dit le contraire plus tard dans la journée c'est bien qu'il lui est difficile d'évoquer 'l'imbroglio' suite au retard des gendarmes, d'autant qu'entre-temps les témoins ont pris une importance considérable.
Si ce dossier de cette affaire, somme toute assez simple, est pourri c'est bien qu'il s'est produit des évènements, qui, dès son début ont brouillés son déroulement. Nous le voyons, le rapprochement fait par Gras et par Alessandra simultanément n'est pas la vérité; il y en a bien un qui ment. Que les témoins, Aubert, Martinez disent maintenant avoir appelé l'évêché alors que c'est faux montrent bien que nous sommes au cœur du premier problème.....
Bon, je sais votre position, cependant j'ai remarqué quelques avancées ces derniers temps.......


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 Sujet du message : Re: Assurance voiture de ranucci
Message non luPosté : 25 févr. 2017, 11:00 
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Enregistré le : 08 juil. 2008, 22:05
Messages : 1686
Citation :
Ils étaient en manque de policiers à Marseille en 1974 au point de ne pouvoir en envoyer au moins 2 , chez les précieux témoins Aubert ?

Pour moi , il y a quelque chose qui cloche drôlement avec ces témoins Aubert .
Alessandra aurait dù faire rappliquer ces témoins tot le matin du 6 , comme les autres témoins ( Spinelli ,Martel , Mattéi etc) .
Dans le livre Bouladou ,Aubert dit que Alessandra ,au téléphone, (j'ai prèté le bouquin , donc écrit de mémoire là ) lui demande si il peut venir à Marseille , sur ce ,Aubert répond : "oui, je prends ma femme et on descend " .
Pour des témoins qui "" auraient"" vu l'enfant vivante et son assassin
Vous avez raison, à Marseille et à Toulon comme le dit Phidek.....
Bien sur ce n'est pas la priorité tant l'affaire parait entendue: accident, délit de fuite, escalade et meurtre d'affolement. C'est le scénario du 5 fourni aux autorités par les gendarmes. L'enchainement est cohérent, reste que l'hypothétique identité du conducteur de la voiture, qui n'est pas déclarée volée mais sait-on jamais, doit être validée , d'où la réflexion de Cubaynes: "s'il reconnaît l'accident tout coule de source...". C'est le sentiment général et logique au vu des éléments dont disposent les gendarmes et policiers maintenant informés.
Alors si le récit recueilli le soir du 5 à Toulon est plus prudent que celui synthétisé par les gendarmes. Si: 'aperçu, très vite, pas sur de reconnaître' pas bien vu' mitigent le témoignage et bien que c'est ces impressions qui amenèrent à la découverte du corps, le couple ne parait plus aussi décisif sauf à bien considérer qu'il s'agit bien de la 304 et de son conducteur avec un enfant.


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