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Message non luPosté :22 mai 2005, 17:57 
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En relisant quelques passages du livre de Gérard Bouladou , je tombe là dessus:
p.76 : " M. Spinelli apprend , en regardant le journal de 20 heures, que MD a été enlevée." Cette scène se déroule donc le 3 juin au soir.
Pourtant, dès le matin du 4 juin on parle d'une 1100 dans les journaux.
On peut en conclure que ES n'est pas le 1er à parler d'une 1100.
On ne peut pas affirmer que dans la cité un bruit court sur une 1100, car ES n'en n'a pas encore parlé.....


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Message non luPosté :22 mai 2005, 20:35 
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Aurélien a écrit :
Citation :
"Salut Laurence, ton raisonnement n'est valable que théoriquement ; un bon exemple dans une affaire (il y a ey un faites entrer l'accusé dessus) dont j'ai oublié le nom : un berger dans un village accusé du meurtre et du viol d'une petite fille ; il s'est avéré qu'il avait hebergé le criminel à ce moment là ; ce dernier a fini par avouer au procès où ils étaient jugés tous les deux ; de plus l'adn et des témoignages l'ont totalement innocenté ; il avait été le premier suspect..et pourtant, le père de la victime a continué à le hair, à le croire coupable au point de minimiser les aveux du vrai meurtrier ; il s'est focalisé sur un innocent, parce qu'à la base, on croyait que c'était lui, et il n'a ensuite jamais voulu en démordre ; psychologiquement, c'est révélateur ; ce qui comptait, ce n'était plus de savoir qui était le meurtrier, le salaud, mais que le premier suspect, appelons x, était coupable ; même les preuves définitives n'ont pas fait changer d'avis le père de la victime ; sa haine a pris le pas sur la raison; ce n'ést pourtant pas qu'il voulait que le coupable soit innocenté, c'est que par principe, le premier présumé coupable était forcément coupable puisque il en était convaincu, en dépis du bon sens ; une sorte de folie l'a saisi, provoqué par la douleur incommensurable ;
alors on peut facilement faire un // avec les Rambla ;
Pour Mr Rambla, Ranucci est coupable, c'est incrusté pour toujours au plus profond de sa chair et de son esprit ; on peut comprendre alors que ses souvenirs 30 ans après s'adaptent à cette certitude ; même si JR n'était pas un spécialiste des voitures, il pouvait les connaitre un peu, simplement en épluchant des prospectus publicitaires par exemple ; tous les petits garçons sont fascinés par les voitures ; il n'avait de plus pas à etre un super spécialiste pour reconnaitre une simca 1100 ;
Et Mr Rambla ne pouvait pas avoir l'idée de chercher la simca, l'affaire a été bouclée en 2 jours, pourquoi aurait-il douté de la police?
Quand à JR, il peut dire ce qu'il veut 30 ans après, c'est évident qu'il a été influencé par ses parents ; si son père lui a dit que l'assassin était sans aucun doute Ranucci, il ne peut qu'en être certain aujourd'hui ; quand on est petit, on imite ses parents en tout, ce sont nos "dieux" en quelque sorte "
-----
casimir répond :
"Je ne partage pas certains aspects de la suite de ton analyse, mais ce que tu dis du père à propos du berger - je ne connais pas l'affaire - est une réaction extrêmement vraisemblable. Merci d'apporter cet éclairage psychologique.

_________________
Casimir


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Message non luPosté :22 mai 2005, 21:40 
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http://www.humanite.presse.fr/journal/1 ... -12-491491

Affaire Roman/Gentil qui a défrayé la chronique en 1992.


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Message non luPosté :23 mai 2005, 00:07 
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Citation :
En relisant quelques passages du livre de Gérard Bouladou , je tombe là dessus:
p.76 : " M. Spinelli apprend , en regardant le journal de 20 heures, que MD a été enlevée." Cette scène se déroule donc le 3 juin au soir.
Pourtant, dès le matin du 4 juin on parle d'une 1100 dans les journaux.
On peut en conclure que ES n'est pas le 1er à parler d'une 1100.
On ne peut pas affirmer que dans la cité un bruit court sur une 1100, car ES n'en n'a pas encore parlé.....
C'est bizarre, personne ne réagit....

Je pensais avoir levé un lièvre...


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Message non luPosté :28 mai 2005, 15:29 
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Gilles Perrault prétend qu'on ne peut pas confondre une simca 1100 avec un coupé 304 , la simca possédant 4 portes et la peugeot 2.
Visiblement, il se trompe, regardez cette photo:

http://www.philseed.com/images/sim1100ti-74.jpg


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Message non luPosté :28 mai 2005, 15:38 
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Citation :
Gilles Perrault prétend qu'on ne peut pas confondre une simca 1100 avec un coupé 304 , la simca possédant 4 portes et la peugeot 2.
Visiblement, il se trompe, regardez cette photo:

http://www.philseed.com/images/sim1100ti-74.jpg

Parce qu'en fait le coupé ne peut pas avoir quatre portes.

Donc si on voit une simca 4 portes on ne peut pas la confondre avec un coupé deux portes. Enfin, c'est comme cela que je l'ai compris.


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Message non luPosté :28 mai 2005, 15:48 
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Quand à JR, il peut dire ce qu'il veut 30 ans après, c'est évident qu'il a été influencé par ses parents ; si son père lui a dit que l'assassin était sans aucun doute Ranucci, il ne peut qu'en être certain aujourd'hui ; quand on est petit, on imite ses parents en tout, ce sont nos "dieux" en quelque sorte ;
Sur ce plan Aurélien, je m'interrroge sur ce que sait et pense JR

- TF1 l'an passé "Assez!Basta! de toute façon on ne le fera pas sortir de terre" Comment ne pas penser à continuer par : même si je dis aujourd'hui que ce n'était pas lui l'homme au chien noir.... ????

- à G.Bouladou l'interviewant pour son livre JR confirme : je ne me souviens pas du visage de l'homme....[/i Comment peut on oublier le visage de Ranucci, si c'était Ranucci ???

En plus l'avocat de la famille (l'express du 3 mars 2005) lie les deux affaires...

C'est bien parce que je me méfie de la conviction sans preuve que je ne vais pas plus loin...


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Message non luPosté :01 juin 2005, 14:59 
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J'avais introduit ce post dans l'espoir d'avoir une réponse à mon interrogation et - dites-moi tout de suite si je me trompe - malheureusement, je n'ai pas trouvé la réponse : on nous dit que JR n'aurait jamais parlé de quoi que ce soit au sujet de la voiture, qu'il ne connaît rien aux différentes marques et qu'il fait à peine la différence entre un camion et une voiture (ce que je ne peux croire, mais là n'est pas la question). Or, si on le voit dans la cour de l'Evéché avec une simca 1100 sous le nez, est-ce bien vrai qu'il n'a pas reconnu la voiture ? Ou bien l'a-t-il reconnue et ai-je raté un chapitre de la discussion (tout à fait possible...) ? Qu'en pensez-vous ? :roll: :oops:


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Message non luPosté :02 juin 2005, 00:55 
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Ce n'est pas le même jour Cocotte. La photo date du 6 juin nécessairement, puisque la 304 peugeot est dans la cour de l'évêché.

Et lorsqu'on lui fait reconnaître une voiture, on est le 4 juin. Donc la photo ne se rapporte de toute façon pas au même jour.


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Message non luPosté :17 juin 2005, 17:18 
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Peut-être que je m'explique mal ou que je ne comprends rien (les deux sont possibles :oops: :cry: ) : j'ai vu une photo de JR dans la cour des flics et on y voit une simca 1100. De deux choses l'une : pourquoi nous raconte-t-on qu'il n'a pas reconnu la bonne voiture s'il y en a une juste sous son nez ? Ou bien a-t-il remarqué la simca 1100 et ne l'a-t-il VRAIMENT pas reconnue ? :roll: :?: :?


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Message non luPosté :20 juin 2005, 13:35 
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Ou alors, il l'a reconnue mais personne ne l'a dit...


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Message non luPosté :20 juin 2005, 13:57 
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Ce n'est pas le même jour Cocotte. La photo date du 6 juin nécessairement, puisque la 304 peugeot est dans la cour de l'évêché.

Et lorsqu'on lui fait reconnaître une voiture, on est le 4 juin. Donc la photo ne se rapporte de toute façon pas au même jour.
Peut-être que je m'explique mal ou que je ne comprends rien (les deux sont possibles :oops: :cry: ) : j'ai vu une photo de JR dans la cour des flics et on y voit une simca 1100. De deux choses l'une : pourquoi nous raconte-t-on qu'il n'a pas reconnu la bonne voiture s'il y en a une juste sous son nez ? Ou bien a-t-il remarqué la simca 1100 et ne l'a-t-il VRAIMENT pas reconnue ? :roll: :?: :?
- JR n'a pas reconnu la 304 de CR

- il n'a pas non plus désigné de 1100 parmi celles qui étaient garées là, mais il n'était pas là pour cela... Tout dépend effectivement de la façon dont on lui a tendu la main... unj enfant de 6 ans a une marge d'autonomie limitée.

Il a cependant indiqué un autre véhicule, celui d'une huile de la police garée dans la cour, qui devait être une chrysler 180.

D'où cette remarque qu'on prête à l'un des enquêteurs "c'est pitoyable, il ne reconnait même pas la voiture!" Faut dire que ne reconnaitre ni le ravisseur présumé, ni sa voiture... nul, ce témoin, nul et inexploitable...





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Message non luPosté :22 juin 2005, 20:40 
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On amène JR à la 304 (clic! photo), il ne réagit pas. Si on avait été dans un cadre contradictoire, on l'aurait amené vers une 1100 et on aurait fait la même photo.
Même pas.
J'imagine que si le petit avait dit "mais monsieur, j'en vois une la bas qui est pareille que celle du monsieur au chien noir", personne n'aurait entendu...

Une fois de plus, il serait utile de LUI demander ce qui s'est passé et comment à notre JR devenu aujourd'hui prévenu...
Voilà enfin ce que je recherchais quand j'ai introduit ce post. Je me demandais si j'étais la seule à penser comme ça et je suis contente de voir que non ! :wink:


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Message non luPosté :22 juin 2005, 21:09 
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C'est bien pratique que JR se soit, un peu, intéressé à la Chrysler 180 dans le parking.

Ainsi son témoignage est définitivement discrédité. Ouf !


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Message non luPosté :01 août 2005, 20:25 
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