Madame, soit vous faites l'imbécile, soit vous ne lisez rien. Dans les deux cas, je trouve extrêmement gonflant d'avoir à rabâcher partout les mêmes arguments. Cette semaine, au cours d'une discussion avec Théodora, j'ai fourni tous les arguments suffisants à démontrer que les Aubert ne furent pour rien dans la localisation du cadavre. Je ne sais pas, essayez d'évoluer car il n'y a aucun besoin de tordre ce que relatent les PV pour soupçonner Ranucci.

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Recouvrer l'esprit avant de perdre la tête. Mor.

Même l'extrait du livre de Fratacci, que je viens d'envoyer, parle de ratissage systématique et de hasard en niant l'influence du chien. Il n'y met pas Aubert pour remplacer, non.

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Recouvrer l'esprit avant de perdre la tête. Mor.

Ah d'accord ... j'ai bien lu ... mais la démonstration ne fut pas magistrale.. car elle ne convainc que vous....

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. Croire ce qui est, non ce qui plaît relève de l'hygiène mentale.

« l'imaginaire du complot est insatiable, et la thèse du complot, irréfutable : les preuves naïvement avancées qu'un complot n'existe pas se transforment en autant de preuves qu'il existe ».[

"La découverte du corps est intervenue accidentellement au cours du ratissage. Grâce à un hasard favorable, sans doute, mais le dispositif mis en place était efficace et déployait beaucoup de professionnels compétents"

Excellents, le raccourci et l'interprétation .... le problème c'est que la mise en place du dispositif et la compétence des professionnels se sont exercés en ce lieu précis .... pas à Gemenos, ni à La Bédoule ou autre

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. Croire ce qui est, non ce qui plaît relève de l'hygiène mentale.

« l'imaginaire du complot est insatiable, et la thèse du complot, irréfutable : les preuves naïvement avancées qu'un complot n'existe pas se transforment en autant de preuves qu'il existe ».[

Bruno,

en effet c'est tres bien vu M.C pourrait vouloir dire Maitre chien
mais dans ce cas Vuillet n aurait pas commencer sa phrase par "un" ou "le"
lorsqu il n y a pas d article ca ressemble plus a un nom et prenom...

j'espere quand meme pas que vous pensez que c'est le MAitre chien le matricule 2286???
par ce que c'est tout bonnement impossible
[il s'agit d'un particulier qui effectue une enquête personnelle sur l'affaire]

enfin un qui parle du pull, (en plus un policier) je suis ravi de voir que comme il abonde dans votre sens, celui la n est pas traité de tous les noms comme vous le faites avec les autres..
si on prouve qu une fois ds son livre il dit une grosse bêtise pourrait on ensuite douter de tout le reste?
et dans ce cas mériterait il les mêmes égares que ses collègues?

pour calmer les ardeurs de chacun
Fratacci n etait pas present lors de la decouverte du pull et encore moins lorsque le chien aprt en piste

j ai retrouve un article de presse coroboré par le pv de reconnaissance du corps

viewtopic.php?f=260&t=12695 Frattaci reprend juste l argument de Gilles Perrault..sans autre justificatif...

Aïe syd, là vous vous surpassez. Il est vrai que les tarés accrochés au forum depuis des années, ont toujours pensé que Fratacci avait fait le ratissage entre Alessandra, Porte et Bouladou qui étaient aussi tous là pour voir pisser Dirol dans tous les coins comme un vulgaire toutou. Vous faites bien de défaire l'énigme. Merci, qu'est-ce qu'on ferait sans vous.

D'autre part, par respect pour qui doit vous lire et puisque vous avez démontré pouvoir le faire, ne voudriez-vous pas vous efforcer à écrire en français ? Il y a ici des gens qui fournissent un notable effort dans ce sens, imitez-les.

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Recouvrer l'esprit avant de perdre la tête. Mor.

certaines personnes essayent de semer le doute, sur la presence des policiers et de la juge depuis un certain temps
alors que la police arrive en meme temps que le pere sur les lieux...

il fallait donc rectifier et apporter certains eclaircisements

et dire que l'on reproche a certains la meconnaissance de l affaire, on pourrait reprocher à d'autres des inventions absurdes sur lesquelles ils en font des faits AVERES

Ah, vous êtes en forme. Bien sûr que certains s'amusent à semer le doute. Regardez ce qu'écrivent Fratacci, Alessandra ( plus bavard qu'écrivain ), Bouladou ( encore moins écrivain et bien plus bavard ) et la clique des chats éborgnés ( car il s'agit de cela, ne soyons pas naïfs ) et comme ils savent bien semer le doute qui profite au préjugé.

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A toutes fins utiles, j'ai retrouvé cette photo dont j'ignore la date 3, 4 ou 5 juin ?

On voit bien le gendarme faire sniffer un linge appartenant probablement à la petite victime

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suite a une conversation extrêmement intéressante que nous avons eu avec un thanatologue a qui nous avons donnés toutes les informations utiles il est impossible ( pour lui en tout cas ) que la petite soit décédée vers 12h30 le 03 mais entre 20 h le 03 et 08 h le 04...........
de plus les coups de pierres auraient été donnés avant le coup de couteau mortel.
suite a toutes nos explorations du dossier nous pensons entrevoir une possibilité qui regroupe les problèmes inhérent au chien , au couteau , au pull etc...
que les coups de pierres soit donnés a 12h30 ou dans les environs de 22 h n'a aucune importance pour ce qui concerne la suite!
par contre l'action ne peut pas se faire de nuit mais peut être juste avant le coucher du soleil ou a l"aube !
alors soit elle a reçu les coups de pierre vers 12h30 et est laissée pour morte a l'endroit . soit on la ramène sur les lieux dans un des créneaux cités ci-dessus ( notre idée mais pour d'autres raisons ) .
on dépose a l'entrée de la champignonnière celui qui est chargé de déposer le pull dans celle ci ( donc ils sont au moins deux , ce qui est très rare dans ce genre de dossier sauf dans un cas , un réseau ) il est fort probable que ceux la connaissent parfaitement l'endroit.
le véhicule poursuit sa route , fait demi tour a la doria et vient se garer sur la droite de la route a 30 m de l'aplomb .
l'homme cache le pull dans la galerie et se rend compte vus les traces , branchages etc...que l’automobiliste responsable du délit de fuite s'y est probablement cacher et eu toutes les peines a se sortir de ce guêpier . en ressortant de la galerie il longe le tas de fumier et.........il aperçois l'endroit ou ranucci a coupé les branchages , se rapproche et il trouve le couteau a l'endroit même ou ranucci l'avait laissé . il le prend avec lui et retourne vers le véhicule .
pendant ce temps l'autre a soit donné les coups de pierre et dissimuler parfaitement la petite malheureuse soit n'a procéder qu'a la dissimulation parfaite de celle-çi.
l'opération est terminée , retour au véhicule . l'autre est la avec le couteau et cela change tout ! en effet les pierres n’étaient utilisées que comme arme de proximité qui en définitive peuvent faire accusé n'importe qui .
le couteau lui c'est différent car il est évident qu'il appartient a la personne qui c'est embourbée dans la champignonnière.
il ( ils ) remontent sur le talus et cette fois achève leurs monstruosité .
retour a la champignonnière et cette fois l'homme dépose le couteau ouvert a l'endroit exact ou ranucci l'a laissé ( les particules de fumier sur la lame atteste de ce premier dépôt ) .
il se ravive car ainsi exposé et ne sachant pas a quel moment il sera découvert le couteau pourrait bien disparaître ainsi que les traces de sang ( pluie ).
il referme le couteau et l'enfonce dans le fumier exactement au même endroit .
le véhicule quitte la zone .
quel pourrait donc être leurs mobile car ils pouvaient tout aussi bien se débarrasser de l'enfant n'importe ou .
pourquoi faire tout cela ?
pour fermer un dossier tout simplement car ils savent que la police et la gendarmerie sont sur leurs piste .
a cause de la simca , a cause du pull ou a cause d'autres éléments peut importe mais une chose est certaine ils veulent absolument que les recherches changes totalement de direction .
nous savons qu'ils ont atteint leurs objectifs et une partie de leurs dossier se trouve encore pour 60 ans dans celui de ranucci.
il n'y a donc aucunes conspiration de la police et/ou de la gendarmerie ni aucuns complices avec ranucci.
il y a juste un homme extrêmement machiavélique qui suite a une toute petite information reçue de mr aubert a réussi a manigancer tout cela .
nous sommes bien dans le créneau horaire des 48 h pour le chien !
le chien suit la trace de l'homme et non du pull !
le pull est d'une importance capitale pour eux pour détourner l’enquête !
le couteau a bien été découvert le 06 !

Bonjour Phidek
Votre scénario pose plus de questions qu'il n'en résout. En voici quelques-unes.

Qu'est-ce qui vous dit que les coups de pierre ont précédé les coups de couteau ?
La petite est dans la voiture, certes: mais où et dans quel état ?
Le complice est déposé à la champi pour mettre le POR dans la galerie. Mais pourquoi placer le POR à ce moment ( ce serait bien d'en préciser l'heure ) ?
Il trouve incidemment le couteau qu'il porte au meurtrier: mais comment ce couteau va-t-il être découvert par la suite ?
Il a bien dissimulé la petite, mais il lui faut maintenant forcément la dégager pour lui donner les coups de couteau. Est-ce bien logique ?
Vous arrêtez la voiture à 30m de l'aplomb du Lieu du crime. Sauf qu'à cet endroit, la route ne permet pas de se garer en 1974. Ne serait-ce pas parce que vous voulez faire coïncider cet arrêt avec l'endroit où le chien a perdu la piste ?
Si oui, le chemin de la Doria dont vous semblez parler se trouve à plus de 300m donc ça ne colle pas. Si vous parlez du sentier qui part de la route de Peypin, il n'est pas carrossable jusqu'au bout: il faut rejoindre la Rn8bis à pied, avec un talus très peu facile d'accès.
Vous dites que le chien suit la trace de l'homme et non celle du pull: alors que lui a-t-on donné à renifler ?
Comment le meurtrier a-t-il appris qu'un automobiliste a eu un accident, qu'il s'est réfugié dans la champi et y est resté un long moment ? A quel moment l'a-t-il appris ?
A quel moment (jour et heure) situez-vous précisément votre scénario ?
etc.etc.etc.

Phidek Sur ce point je suis d'accord avec vous, cela fait un moment que je propose à nos petits camarades qui ont les photos du corps de la victime de monter un dossier à donner à examiner à des spécialistes. Avez-vous ces photos ? Votre thanatologue serait-il d'accord pour y jeter un œil ?
Paul -Henri Les ecchymoses et plaques parcheminées indiquent une pression artérielle au moment des coups, comme nous savons que les rupture de la jugulaire et de la carotide ont été mortelles.....
C'est aussi plus cohérent, j'imagine mal le tueur s'acharner à coups de pierre sur sa victime alors qu'elle a la gorge en sang au risque de s’éclabousser lui-même. C'est bien la pierre qu'il a eu sous la main en premier, le couteau c'est dans un deuxième temps, alors que la petite était au sol, il était plus facile de la saignée ainsi. Ce ne sont pas les trois coupures au dos de la main de 10mm qui doivent nous inciter à inverser l'ordre des coups justement car au dos de la main, à la base des doigts, et apparemment régulière à 10mm. Là aussi des photos pourraient nous renseigner définitivement.

0K pour l'explication des coups de pierre précédant les coups de couteau.
Il est dommage que Yargumo réponde à la place de Phidek, mais bon !
Il n'en reste pas moins que je pose d'autres questions à Phidek qui ont une importance plus grande que l'ordre des coups.
On a en effet l'impression que Phidek fait entrer les éléments matériels en force (le POR, le couteau, la simca,etc) dans son scénario, ce qui le rend, le scénario, peu crédible.
Comme Anne, il fait intervenir un complice.
Mais en fait, ce complice complique fortement l'histoire et que ce soit Anne ou lui, il n'arrive pas à l'intégrer réellement dans le scénario.
Sauf à prouver le contraire, en présentant un déroulement des faits plus convaincant.

N'ayez crainte, je pense que Phidek vous répondra mais ce point que j'ai soulevé depuis un moment, pourrait être définitivement éclairci....
J'aurai moi aussi des remarques à faire à Phidek, par exemple quant-il écrit : Quels sont les éléments qui rendent l'heure admise de 12h30 impossible  pour ce spécialiste?
Rien n'indique que la petite ait été massacrée à un autre moment. Il s'agit bien ici du lieu du crime. Il s'est peut-être écoulé quelques minutes entre la volée des coups de pierre et celle des coups de couteau mais plusieurs heures n'est pas crédible......

J'ai l'impression que toute votre construction est bâtie sur le délai de dissipation, présumé, des effluves entre le tunnel et les trente mètres au delà de l'aplomb du lieu du crime qu'aurait suivi le chien. Je me trompe ? Je vous rappelle que nous ne savons pas ce que le chien a reniflé. Un vêtement de la petite est tout aussi crédible (comme sur la photo plus haut) ou la piste d'un gendarme qui aurait manipulé ou apporté le pull.., jusqu'à l'estafette garée là cet après-midi du 5.