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Message non luPosté :14 déc. 2008, 13:14 
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Le chandail marin trouverait ses origines en Bretagne.

C’est la contraction de marchand d’ail, nom dont les navigateurs qui se rendaient en Angleterre pour y vendre leur production d’ail et d’oignons se faisaient affubler au XVIIIème siècle.

Dans les années 70, ce vêtement est vite adopté par les officiers de surface avant de devenir la tenue de travail des marins.

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Message non luPosté :14 déc. 2008, 17:04 
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Merci Pat, je ne savais pas; Les Johnnies de st Pol de Léon ? Je connais une petite mignonne à St Pol.
Une des rares bonnes infos.... tout arrive


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Message non luPosté :15 déc. 2008, 09:35 
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Dans les années 70, ce vêtement est vite adopté par les officiers de surface avant de devenir la tenue de travail des marins.
Bonjour Pat31,

l'info que vous donnez est très intéressante et c'est peut-être la clef de l'énigme: le pull appartenait probablement à un ouvrier qui était un ancien marin et qui continuait de porter ce pull pour travailler dans la champi. Puis il est sans doute parti et l'a oublié dans la galerie.


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Message non luPosté :15 déc. 2008, 09:47 
...et qui le mettait pour faire le fada dans les cités marseillaises...pas impossible du tout !

Ca peut tout à fait également être quelqu'un qui n'a rien à voir avec la champignonnière


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Message non luPosté :15 déc. 2008, 09:48 
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Maintenant je me demande ce qui vous permet d'affirmer le contraire avec je ne sais combien de point d'interrogation (passe encore) mais d'exclamation (à mon tour d'aligner de la ponctuation ostentatoire : ??????????????????).
Je n'ai jamais affirmé le contraire, j'avais juste mal compris votre phrase. Et les ponctuations marquaient seulement de l'étonnement.
Citation :
C'est ça, vous avez tout compris si mon hypothèse est la bonne. Ils ont choisi la seconde solution : ils ont essayé de le lui faire dire que ce pull lui appartenait tant qu'ils étaient encore convaincus que l'HAPOR et Christian Ranucci ne faisaient qu'un. Puis ils ont fait "machines arrière toutes" à partir du témoignage des fillettes. Telle est ma supposition.
Je me répète:
Citation :
Cyril
les policiers savent que le pull n'est pas à Ranucci (puisqu'ils se le sont procuré et l'ont déposé eux même dans la galerie), ils savent donc pertinemment qu'il ne le reconnaîtra pas.
La seule chose qui leur reste à faire, c'est de le forcer à dire que ce pull lui appartient. Or ils ne le font pas. Pourquoi? Parce qu'ils n'y parviennent pas? S'ils arrivent à lui faire avouer le meurtre et lui faire dire que le couteau est à lui, comme le soutient la thèse innocentiste, alors pourquoi n'ont ils pas réussi à lui refourguer ce pull? Il y a qqch de pas logique dans tout ça.
Citation :
Ils savent que le pull n'appartient pas à Ranucci, je suis d'accord (et encore, si l'introduction est le fait d'une initiative en solo, ça se discute) mais ils savent également qu'il est est commode de faire avouer n'importe quoi à un gamin placé en garde à vue.
On en revient toujours au même point: vous dites qu'il est facile de faire avouer n'importe quoi à un gamin en GAV, en l'occurence le meurtre et le couteau, pourquoi ils n'arrivent pas avec le POR?


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Message non luPosté :15 déc. 2008, 10:21 
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Citation :
[...]

On en revient toujours au même point: vous dites qu'il est facile de faire avouer n'importe quoi à un gamin en GAV, en l'occurence le meurtre et le couteau, pourquoi ils n'arrivent pas avec le POR?
Peut être tout simplement parce qu'ils n'ont pas insisté sur le pull.
Ce dernier semble avoir été mis complètement de côté dès le début de l'enquête.


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Message non luPosté :15 déc. 2008, 10:22 
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Entendons nous bien, le pull a été saisi et mis sous scellé mais vous remarquerez que même le travail d'analyse des pièces mises sous scellés ne parle pas du pull.


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Message non luPosté :15 déc. 2008, 10:34 
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Citation :
Peut être tout simplement parce qu'ils n'ont pas insisté sur le pull.
Ce dernier semble avoir été mis complètement de côté dès le début de l'enquête.
Dans ce cas la théorie d'Edmond ne tient pas sinon pourquoi avoir introduit en douce ce pull sans être sûr du résultat?


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Message non luPosté :15 déc. 2008, 14:01 
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Citation :
Entendons nous bien, le pull a été saisi et mis sous scellé mais vous remarquerez que même le travail d'analyse des pièces mises sous scellés ne parle pas du pull.
Donc on en revient au même point: les policiers n'avaient aucun intérêt à l'introduire dans la galerie de la champi.


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Message non luPosté :16 déc. 2008, 21:11 
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Bonsoir Cyril,

Vous argumentez comme suit :

La seule chose qui leur reste à faire, c'est de le forcer à dire que ce pull lui appartient. Or ils ne le font pas. Pourquoi? Parce qu'ils n'y parviennent pas? S'ils arrivent à lui faire avouer le meurtre et lui faire dire que le couteau est à lui, comme le soutient la thèse innocentiste, alors pourquoi n'ont ils pas réussi à lui refourguer ce pull? Il y a qqch de pas logique dans tout ça.

On en revient toujours au même point: vous dites qu'il est facile de faire avouer n'importe quoi à un gamin en GAV, en l'occurence le meurtre et le couteau, pourquoi ils n'arrivent pas avec le POR?


La réponse est pourtant évidente :

Le meutre oui parce qu'on l'aurait convaincu que c'était OBLIGATOIREMENT lui.

Le couteau oui parce qu'il est a lui.

Mais pourquoi et comment le pull rouge puisqu'il n'en a jamais eu ?


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Message non luPosté :16 déc. 2008, 22:54 
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Pat 31 a écrit:
Citation :
Historique:

Le chandail marin trouverait ses origines en Bretagne.

C’est la contraction de marchand d’ail, nom dont les navigateurs qui se rendaient en Angleterre pour y vendre leur production d’ail et d’oignons se faisaient affubler au XVIIIème siècle.

Dans les années 70, ce vêtement est vite adopté par les officiers de surface avant de devenir la tenue de travail des marins.
J’ai téléphoné à la personne qui a rédigée ce court historique, que je n’ai fait que recopier.
Celle-ci m’a dit qu’elle n’était pas vraiment une fine connaisseuse de l’histoire du pull marin et qu’elle s’était inspirée d’un document beaucoup plus important et qui n’avait pas été rédigé par elle. Elle a été d’accord pour me l’envoyer par mail.
Peut-être que j’apprendrais quelque chose, un petit détail qui pourrait faire avancer le ‘’schmilblik’’. Sait-on jamais.

Autrement, je lui téléphonais pour lui demander certains éclaircissements au sujet de ce bref résumé concernant l’historique du pull marin.
1) A quelles types de personnes, précisément se référaient les expressions ‘’officiers de pont’’ et ‘’marins’’.
D’après elle, l’expression ‘’officiers de pont’’ fait référence aux officiers de la marine marchande. Là, je suis d’accord, car en tant qu’ancien engagé de la Marine Nationale, je suis certain que le pull marin n’a jamais fait partie et ne fait d’ailleurs encore aujourd’hui toujours pas partie de l’uniforme militaire de la Marine Nationale.
Par contre, pour l’expression ‘’marin’’, d’après elle, il fallait penser au marins pêcheurs. Là, je suis plutôt enclin à n’être pas de son avis. Parce que, ce sont justement les marins pêcheurs qui ont inventés le pull marin.
Je pencherais plutôt par un historique qui se déroulerait ainsi :
Dans les années 70, le pull marin, jadis invention des marins pêcheurs, a été adopté par les officiers de la marine marchande. Puis, celui-ci, a également été adopté par les autres membres qui constituent le reste de l’équipage embarqué sur les bâtiments de la marine marchande.

2) Je sais que le pull marin est une invention des marins bretons. Au début celui-ci était confectionné par les membres de la famille qui restaient à terre. Chacun le confectionnait avec un point de sa fabrication. Ainsi, si un pêcheur venait à se noyer, lorsque le corps était rejeté par la mer, s’il était méconnaissable, on pouvait deviner à qu’elle famille il appartenait juste en regardant avec quel point était confectionné le pull.
Peu à peu, en Bretagne, la fabrication du pull c’est faite à plus grande échelle.
D’après la personne que j’ai eu au téléphone, dans les années 70, il y avait quand même un certain nombre d’entreprises qui étaient spécialisées dans la confection des vêtements marins. Mais il y en avait d’autres, peut-être moins nombreuses dans le Sud Ouest. En fait, d’après elle, on pouvait en trouver tout le long du littoral atlantique, mais beaucoup plus en Bretagne et cela se comprend.
C’est là que je lui ai demandé s’il y avait dans les années 70, des entreprises, le long du littoral méditerranéen, qui aurait pu confectionner des vêtements marins dont ferait partie le pull marin. Celle-ci m’a répondu qu’elle n’en savais rien, mais que cela pourrait être tout de même possible.

3) Je lui ai posé la question « Si sur le littoral méditerranéen, on trouvait une personne pratiquant un métier de la mer et qui porterait un pull marin, qu’est ce que vous en concluriez ?
Elle est restée bloquée. Je pense que dans un premier temps, elle ne s’attendait pas à une telle question. Puis j’ai senti, quand elle a eu intégrée la question, qu’elle réfléchissait, mais sans trouver de réponse. En fait, il faut se mettre à sa place. En tant que Bretonne, elle a du mal à s’imaginer que sur la Méditerranée, le port du pull marin puisse être quelque chose qui s’est généralisé. Le pull marin est surtout porté par les gens de l’Atlantique. Je lui ai donc suggéré que cette personne méditerranéenne aurait acquis son pull marin en côtoyant les marins de la marine marchande qui vont d’une mer à l’autre, alors que les marins pêcheurs de l’Atlantique restent toujours cantonnés sur les rivages de l’Atlantique. Celle-ci m’a répondu, qu’effectivement cela pouvait être une réponse valable. Mais il y en a d’autres.
En tant que méditerranéen et natif de cet endroit (l'homme au pull over-rouge a l’accent du midi), il aurait pu se procurer un pull marin parce qu’il avait travaillé dans une compagnie de la marine marchande basé en Atlantique et que n’y travaillant plus il soit retourné au pays. Mais bien sûr il y a d’autres possibilités.

Alors, l'homme au pull over-rouge est-il une personne qui de près ou de loin gravite dans le milieu marin
- Un membre ou un ancien membre de la marine marchande ?
- Un docker ou un ancien docker ?
- Un marin pêcheur ou un ancien marin pêcheur ?

Ou alors est-il quelqu’un qui gravite autour de ces gens là?


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Message non luPosté :17 déc. 2008, 09:55 
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Citation :
En tant que méditerranéen et natif de cet endroit (l'homme au pull over-rouge a l’accent du midi), il aurait pu se procurer un pull marin parce qu’il avait travaillé dans une compagnie de la marine marchande basé en Atlantique et que n’y travaillant plus il soit retourné au pays. Mais bien sûr il y a d’autres possibilités.

Alors, l'homme au pull over-rouge est-il une personne qui de près ou de loin gravite dans le milieu marin
- Un membre ou un ancien membre de la marine marchande ?
- Un docker ou un ancien docker ?
- Un marin pêcheur ou un ancien marin pêcheur ?

Ou alors est-il quelqu’un qui gravite autour de ces gens là?
Bonjour Pat, je trouve votre exposé pertinent et très intéressant et je vous remercie pour votre contribution et vos investigations.

Il y a juste un point sur lequel je suis désolé de vous contredire: c'est l'accent provençal de l'homme au pull over-rouge. En fait, personne n'en sait rien s'il a l'accent du midi ou non.

Tout commence par le fait que JR, témoins de l'enlèvement de sa petite soeur, déclare dans sa déposition que le type parlait "comme les gens d'ici". Beaucoup soutiennent qu'il faisait référence à l'accent, alors qu'en fait, baigné très tôt dans le bilinguisme (parlant espagnol à la maison, et français à l'école) et passant régulièrement les vacances d'été en Andalousie, il faisait sans doute référence au fait que le ravisseur parlait le français.

De plus, si on superpose le témoignage de JR, E Spinelli, Martel et les filles C, on constate qu'il n'y a aucun lien entre l'homme au pull over-rouge et l'auteur du rapt, les signalements étant diamétralement opposés.

Aussi, les filles C ont vu de près le satyre, et il leur a parlé. Et à ma connaissance, aucun moment les fillettes ne mentionnent l'accent provençal de l'homme au pull over-rouge.

Enfin, concernant le témoignage Mattéi, qui parle de l'homme au pull over-rouge dans une Simca 1100 grise immatriculée dans le 54 et accostant des minots avec l'accent du midi... Il intervient un an après les faits, et il est fort possible que son témoignage soit faux car il est contredit par les personnes qui se trouvaient à côté (cf fille et mère Barraco et autres).

Dans un autre sujet, j'ai une petite info qui n'a peut-être rien à voir mais sait-on jamais: une ancienne voisine et connaissance de Jean Ranucci (le père de CR) m'a affirmé qu'il travaillait sur les quais (comme docker?).


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Message non luPosté :17 déc. 2008, 10:24 
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Oui il me semble qu'il était docker, et je sais même pas s'il n'a pas travaillé dans la marine (militaire)
Ben en fait, CHristian Ranucci a peut-être vu son père à Allauch, contrairement à ce qu'affirme ce dernier. Il lui a refilé le pull, CR n'a pas osé le refuser, mais comme il était pas à son goût il a laissé dans la champi....
Ouf je viens de résoudre en 3 secondes le mystère du pull over rouge eclap :mrgreen:


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Message non luPosté :17 déc. 2008, 10:27 
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Localisation :57
trop fort, Joaquim, bonjour.


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Message non luPosté :21 déc. 2008, 23:31 
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Dalakhani a écrit en Mars 2008 dans le sujet ‘’ Qui était donc son père Jean Ranucci ?’’

…Le 17 Juin 1974 l'adresse de Jean Ranucci qui se trouve dans sa déposition est le 12 rue Auguste Camion et il est dit qu'il était "peintre de bord"




DiDi a écrit en Octobre 2008 dans le sujet ‘’Qui croit encore à l’homme au pull-over rouge ?’’

Il faut préciser également que ce pull trouvé dans la galerie présente dans le bas du vêtement une auréole assez importante.
Il serait intéressant d’analyser ce pull afin de déterminer l’origine de cette auréole ; ce pourrait être en effet des traces de sang que l’on a voulu laver à l’eau claire, mais qu’on ait pas parvenu à effacer complètement.






Ne pourrait-on pas mettre en relation ces deux affirmations, si l’on sait que :

1) Qu'apparemment en 1974 Jean Ranucci gravitait dans le milieu de la marine

2) Lorsque l’on tâche un vêtement avec de la peinture et que l’on essaye de la faire partir avec un solvant, lorsque l’on frotte, la tâche peut disparaître. Mais une auréole se forme là où on a agit , car la teinture du vêtement a tendance à s’éclaircir quelque peu.


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