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Message non luPosté :03 avr. 2007, 20:04 
Citation :
[...]

Dan un post juste avant, vous trouviez logique que le couteau ait pu être trouvé près du corps. Je pensais qu'il était beaucoup plus logique que le meurtrier ait placé ce couteau dasn une poche de Ranucci ou dans sa voiture pour le faire accuser.
Je ne parlais pas de la situation la plus logique, mais d'une situation logique aussi. Ceci dans la mesure ou le couteau aurait été retrouvé à l'endroit où on le cherchait intensément (la cinquantaine de gendarmes) et à proximité du corps, ce qui est, il me semble chose courante.


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Message non luPosté :15 avr. 2007, 16:36 
J'apprends une chose intéressante à propos des conditions de la découverte du couteau qui laisse encore plus perlexe sur l'attitude du commissaire Alessandra.

On sait que M Alessandra n'a pas jugé utile d'amener C Ranucci à la champignonnière afin qu'il indique lui-même l'endroit où il a soit disant enterré le couteau présenté comme l'arme du crime par l'accusation.

Or, M Perrault, dans son excellent livre "L'ombre de Christian Ranucci", précise page 131, "...en cas de retard pris pour une raison ou pour une autre, la garde à vue peut être close sur place, après remise du couteau par Christian Ranucci, avec cette seule conséquence qu'une fois la garde à vue terminée le garçon ne pourra plus être interrogée."

Peut-être qu'Alessandra ignorait cette particularité de la procédure ?
allez savoir...


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Message non luPosté :15 avr. 2007, 16:50 
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Les aveux se terminent vers 17h00. En moins d'une demi-heure, toutes sirènes hurlantes, ils arrivent à la champignonnière avec C Ranucci à 17h30.

La GAV se termine à 18h15. Il leur reste 3/4 d'heure pour que C Ranucci leur précise l'endroit où il a enterré le couteau et pour le découvrir.

Effectivement, ils pouvaient tout à fait l'emmener avec eux.

Alors pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?

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Message non luPosté :15 avr. 2007, 17:12 
voilà, en réalité les policiers n'avaient absolument pas besoin d'une prolongation de garde à vue puisqu'ils pouvaient la clôturer sur place avec C Ranucci à la champignonnière, et cela même s'ils débordaient au delà de 18h15.

M Alessandra avait été interrogé sur ce point à l'Evêché lors d'une conférence de presse, à savoir, pourquoi n'avait il pas amené C Ranucci sur les lieux ?
Alessandra a orienté la réponse vers cette prolongation de garde à vue soi disant nécessaire selon lui mais longue et compliquée à obtenir alors que l'on sait qu'elle n'était pas utile.
comme l'écrit Karin Osswald, dans son livre sur l'affaire, les explications du commissaire n'avaient pas convaincu grand monde !


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Message non luPosté :16 avr. 2007, 06:44 
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gihel 16 avril 2007 à 2h02
Citation :
La question de la prolongation de la garde-à-vue ne mérite pas beuacoup de développement : il suffit de regarder ce qu'il se passe dans toutes les autre affaires pour constater qu'elle est quasiment automatique.

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Message non luPosté :29 avr. 2007, 17:09 
Citation :
Les aveux se terminent vers 17h00. En moins d'une demi-heure, toutes sirènes hurlantes, ils arrivent à la champignonnière avec C Ranucci à 17h30.

La GAV se termine à 18h15. Il leur reste 3/4 d'heure pour que C Ranucci leur précise l'endroit où il a enterré le couteau et pour le découvrir.

Effectivement, ils pouvaient tout à fait l'emmener avec eux.

Alors pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?
C'est évidemment ce qu'ils comptaient faire.
S'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'il y a une raison !
Et cette raison, c'est que les policiers ne font pas toujours ce qu'ils veulent : ça s'appelle le Code de procédure pénale.
Citation :
On sait que M Alessandra n'a pas jugé utile d'amener C Ranucci à la champignonnière afin qu'il indique lui-même l'endroit où il a soit disant enterré le couteau présenté comme l'arme du crime par l'accusation.
Le "on sait que" est une jolie tentative de bluff : ça ne prend pas !

Pauvre jpasc...Il n'a toujours pas compris que ce n'est pas Alessandra qui dirige l'enquête ! Il n'a toujours pas compris que si Mlle Di Marino décide (et c'est presque son devoir) d'inculper CR, Alessandra ne peut que s'incliner (en pestant intérieurement bien sûr). Il n'a toujours pas compris que ça ne servirait à rien de demander une prolongation de garde à vue, qui sera refusée de toute façon. Il n'a toujours pas compris que l'examen médical du Dr Vuillet prévu à 17h45 empêche, par manque de temps, d'aller sur place chercher le couteau.

Ah il est bien embêté, Alessandra, quand il raconte ça à la presse, forcément ! Ben il ne peut pas dire tout haut ce qu'il pense tout bas : Mlle Di Marino lui a saboté la fin de son enquête.

Note : ça doit faire la 15-ème fois que jpasc fait semblant de nier l'évidence...Aveuglement ? Religion ? Dogmatisme ?

Quant à l'hypothèse selon laquelle Alessandra préfèrerait que la GAV prenne fin après 24h, elle doit faire rigoler tous les commissariats de France et de Navarre.


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Message non luPosté :29 avr. 2007, 17:22 
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Citation :

C'est évidemment ce qu'ils comptaient faire.
S'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'il y a une raison !
Et cette raison, c'est que les policiers ne font pas toujours ce qu'ils veulent : ça s'appelle le Code de procédure pénale.
Mais bien sûr que si ! le code de procédure pénale leur permettait de poursuivre la GAV. Relisez l'article que cite G Bouladou.

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Message non luPosté :29 avr. 2007, 17:39 
Citation :
[...]

Mais bien sûr que si ! le code de procédure pénale leur permettait de poursuivre la GAV. Relisez l'article que cite G Bouladou.
Ce que dit Mlle Di Marino sont des ORDRES que PERSONNE n'a le pouvoir de contester.
Si elle a DECIDE que CR doit être examiné par le Dr Vuillet (17h45) avant d'être OBLIGATOIREMENT présent dans son bureau à 18h15, c'est comme ça et pas autrement.
Alessandra n'a pas son mot à dire, ce n'est pas lui qui commande : il ne va pas ouvrir un conflit avec Mlle Di Marino, il a perdu d'avance.

D'ailleurs, entre nous, le couteau ne va pas s'envoler, pas vrai ? Alessandra aurait sûrement préféré "boucler" son affaire en emmenant CR sur place immédiatement. Il est furieux, mais tant pis !


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Message non luPosté :29 avr. 2007, 18:17 
Citation :
[...]
Ce que dit Mlle Di Marino sont des ORDRES que PERSONNE n'a le pouvoir de contester.
Si elle a DECIDE que CR doit être examiné par le Dr Vuillet (17h45) avant d'être OBLIGATOIREMENT présent dans son bureau à 18h15, c'est comme ça et pas autrement.
Alessandra n'a pas son mot à dire, ce n'est pas lui qui commande : il ne va pas ouvrir un conflit avec Mlle Di Marino, il a perdu d'avance.

D'ailleurs, entre nous, le couteau ne va pas s'envoler, pas vrai ? Alessandra aurait sûrement préféré "boucler" son affaire en emmenant CR sur place immédiatement. Il est furieux, mais tant pis !
Si Mlle Di Marino avait donné l'ordre de ne pas déborder au delà de la GAV afin que C Ranucci puisse être ausculté par un médecin, M Alessandra en aurait parlé lors de cette conférence de presse puisqu'il a été interrogé précisément sur ce sujet.
Il aurait tout simplement dit :"j'aurais aimé emmener c Ranucci sur les lieux afin qu'il indique lui même où il avait exactement enterré le couteau, mais quand j'ai appelé la juge pour lu en faire part, elle a refusé catégoriquement et a exigé qu'un médecin ausculte C Ranucci avant la fin de la GAV et que l'on envoie les gendarmes chercher le couteau."

Mais voilà il n'a pas du tout dit cela. Il a expliqué qu'une prolongation de GAV était trop compliquée et trop longue à obtenir.

Je vous ai donné un élément titré du livre de G Perrault "l'ombre de C Ranucci" qui indique que l'on peut clôturer une GAV avec le suspect pour les besoins de l'enquête même si l'heure de fin de GAV est dépassée.
Mais cela, vous ne voulez pas l'entendre.
Evidemment, nous comprenons bien pourquoi cela vous embête.


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Message non luPosté :30 avr. 2007, 10:36 
Citation :
Si Mlle Di Marino avait donné l'ordre de ne pas déborder au delà de la GAV afin que C Ranucci puisse être ausculté par un médecin, M Alessandra en aurait parlé lors de cette conférence de presse puisqu'il a été interrogé précisément sur ce sujet.
Il aurait tout simplement dit :"j'aurais aimé emmener c Ranucci sur les lieux afin qu'il indique lui même où il avait exactement enterré le couteau, mais quand j'ai appelé la juge pour lu en faire part, elle a refusé catégoriquement et a exigé qu'un médecin ausculte C Ranucci avant la fin de la GAV et que l'on envoie les gendarmes chercher le couteau."

Mais voilà il n'a pas du tout dit cela. Il a expliqué qu'une prolongation de GAV était trop compliquée et trop longue à obtenir.

Je vous ai donné un élément titré du livre de G Perrault "l'ombre de C Ranucci" qui indique que l'on peut clôturer une GAV avec le suspect pour les besoins de l'enquête même si l'heure de fin de GAV est dépassée.
Mais cela, vous ne voulez pas l'entendre.
Evidemment, nous comprenons bien pourquoi cela vous embête.
Rien ne m'embête, et j'ai bien compris ce que veut dire GAV. Mais ce que vous faites c'est d'interpréter les silences d'Alessandra. Avouez que c'est extrêmement dangereux de présenter vos IMPRESSIONS comme des FAITS, car on peut les interpréter différemment (et plus simplement).

Par exemple Alessandra n'a sans doute pas envie d'étaler publiquement un désaccord avec Mlle Di Marino. Le scénario le plus simple (et le plus évident pour moi) est que Alessandra avait (évidemment) prévu d'aller sur place avec CR, mais que Mlle Di Marino lui a coupé l'herbe sous le pied en inculpant CR, plus visite médicale obligatoire (et Mme Mathon qui voit son fils).
Alessandra peut-il s'opposer à cette décision ? Non. Il pourrait demander officiellement la prolongation de la GAV, mais ça ne sert à rien, c'est une complication inutile, la juge refusera par écrit et voila tout.

La police et la juge travaillent ensemble sur cette affaire et sur beaucoup d'autres, si possible en harmonie, et s'il y a des désaccords ils ne vont pas se tirer dans les pattes, et surtout pas publiquement. C'est une explication de la "gêne" que vous ressentez dans les déclarations d'Alessandra.

Cela dit, GAV ou inculpation, le couteau ne va pas s'envoler tout seul. Les gendarmes vont s'en occuper (avec des cafouillages imprévus), mais Alessandra voit une page de gloire lui échapper à cause de la juge. GRRR.

Ce qui me gêne, c'est que vous pensez que c'est Alessandra qui ne veut pas prolonger la GAV, et que cette hypothèse me parait complètement farfelue. S'il y a une magouille, ce n'est pas difficile d'emmener CR sur place où "on" lui fera "retrouver", en le tirant un peu par la main, l'endroit où "il" avait enfoui le couteau, la poele à frire terminant le travail. C'est un jeu d'enfant.

Note : à la place de Mlle Di Marino, j'aurais laissé Alessandra boucler son enquête avant d'inculper CR.


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Message non luPosté :30 avr. 2007, 11:08 
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Ce qui me gêne, c'est que vous pensez que c'est Alessandra qui ne veut pas prolonger la GAV, et que cette hypothèse me parait complètement farfelue. S'il y a une magouille, ce n'est pas difficile d'emmener CR sur place où "on" lui fera "retrouver", en le tirant un peu par la main, l'endroit où "il" avait enfoui le couteau, la poele à frire terminant le travail. C'est un jeu d'enfant.

Note : à la place de Mlle Di Marino, j'aurais laissé Alessandra boucler son enquête avant d'inculper CR.
Salut soryu : Ce qui me gêne mois soryu, c'est que la police se débrouille pour faire commencé les recherches du couteau a plus de 17 h, et non pas des les premiers minute ou ranucci décide de libéré sa conscience a 14h

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Message non luPosté :30 avr. 2007, 12:17 
Citation :
Salut soryu : Ce qui me gêne mois soryu, c'est que la police se débrouille pour faire commencé les recherches du couteau a plus de 17 h, et non pas des les premiers minute ou ranucci décide de libéré sa conscience a 14h
Moi ça ne me gêne pas. Chaque chose en son temps, les aveux sont à prendre en priorité. CR n'a pas encore avoué qu'il avait enfoui le couteau.

Non, rien d'anormal.


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Message non luPosté :30 avr. 2007, 13:18 
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Moi ça ne me gêne pas. Chaque chose en son temps, les aveux sont à prendre en priorité. CR n'a pas encore avoué qu'il avait enfoui le couteau.

Non, rien d'anormal.
"Non, rien d'anormal"
le contraire m'aurais étonné tu doit tant douté! OK pour les aveux, on va dire qu'il son prioritaire, la manière dont la petite a perdu la vie, nul doute que la police le sais parfaitement ils non certes pas le nombre exacte de coup de couteau, mais ils savent très bien avec qu'elle arme elle a été tué et sa depuis un bon moment déjà dés que ranucci décide d'avoués les questions doivent fusé dans tout les sens, et nul doute que la question au sujet du couteau a du faire partie des premier questions, enfin normalement, et la, la garde a vue était encore loin d'arriver a sa fin, faut alors de ne pas pouvoir, ou de ne pas vouloir emmenait ranucci sur les lieux, les ordres pour la recherche du couteau aurais dut commencé bien avant 17

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