PV de saisie du 6 juin

Jacques B. · **Enregistré le :**17 nov. 2007, 16:31 **Messages :**2686

Citation :

Dans vos argument il y a des incohérences

le 6 juin 14h Ranucci avoue on lui présente le pull rouge avant la cloture de sa garde a vue c.a.d. avant 17h - 17h30 mais pas de présentation de cran d'arrêt (??)
si mes souvenir sont bon je pense qu'on présente le pull rouge a sa mère ce même jour

Vous vous permettez de ces trucs, tout de même. Alessandra essayera de rendre le pull à la mère de Ranucci le 7, avec tous les objets cités dans ce PV: viewtopic.php?t=12203 Cela aussi, ça démontre l'importance qu'avait ce pull aux yeux de qui aujourd'hui, la nie.
Elle le refusera alléguant qu'il n'appartient pas à son fils.
Donc vos souvenirs vous trahissent et vous font dire n'importe quoi, pour de bon.

Citation :

c'est donc que les sellé decouvert le 5 juin sont déja a Marseille

Mais il manque le plus important, le couteau.

Citation :

Si il avaient eu le couteau le 5 juin je crois qu'il l'aurait exibé sous le nez de Ranucci car le couteau est plus important que n'importe quel scellé

Dans le cas où on trouve le couteau avant les aveux, on ne va le présenter à l'accusé pour qu'il nie tout en bloc. Il n'est même pas nécessaire de penser à une magouille. Le but de la manoeuvre est qu'il le trouve lui-même après avoir avoué. On ne le fera pas, mais on se fera au moins indiquer l'endroit de la manière que l'on sait.
Je n'arrive pas à percer les rouages mystérieux de votre pensée. Ça sert à quoi une arme du crime qu'on ne peut pas relier à un accusé?

Le reste c'est votre manière habituelle de faire passer une audition pour une transcription d'un enregistrement. Ce n'est pas ça du tout, donc je passe à la fin:

Citation :

J'ignore à quelle profondeur j'avais enfoui ce couteau.

Demandez-vous pourquoi on lui pose cette question. Ne serait-ce pas à cause de la contradiction entre ce qui est consigné dans les aveux et ce qui est écrit dans le PV de Monnin (610/5)?

jacquesdevillejuif · **Enregistré le :**18 mai 2008, 12:23 **Messages :**1784

Citation :

Roman? Ça recommence avec Perrault. Qu'a-t-il fait de mal sinon donner un grand coup de pied dans un nid de vipères? Tout cela sans avoir besoin de défendre l'innocence de Ranucci.

roman parce que c'est un roman,c'est vous qui voyez ce terme de manière péjorative

jacquesdevillejuif · **Enregistré le :**18 mai 2008, 12:23 **Messages :**1784

Citation :

On s'en fout qu'il soit écrivain ou dentiste

_________________

Tres judicieuse remarque....

jacquesdevillejuif · **Enregistré le :**18 mai 2008, 12:23 **Messages :**1784

Citation :

[...]

Parce que "de même suite" veut dire ce que ça veut dire et non pas le lendemain.

Et qu'est ce que ça veut dire?que la suite est dans combien de temps?une heure,2 heures,avant le coucher du jour,avant l'extinction des feux?

Jacques B. · **Enregistré le :**17 nov. 2007, 16:31 **Messages :**2686

Citation :

On en arrive à un roman d'un écrivain à succès ,4 ou 5 livres y consacrés et un forum 30 ans +tard

Citation :

roman parce que c'est un roman,c'est vous qui voyez ce terme de manière péjorative

Vous vous foutez du monde. Allez le faire avec quelqu'un d'autre que moi.

jacquesdevillejuif · **Enregistré le :**18 mai 2008, 12:23 **Messages :**1784

Citation :

[...]

Vous vous foutez du monde. Allez le faire avec quelqu'un d'autre que moi.

Je me disais bien que vous voulez absolument voir le mal partout.

C'est vrai qu' appeler un chat un chat vous est tres désagréable.

c'est le mot "roman" qui vous gene ?

Je suis pas le seul à l'appeler ainsi:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Pull-over_rouge

Meme Peyrault ne refuse pas ce terme,alors calmez vous avant que ça dégénère

Jacques B. · **Enregistré le :**17 nov. 2007, 16:31 **Messages :**2686

Citation :

Le roman est un genre littéraire aux contours flous caractérisé pour l'essentiel par une narration fictionnelle plus ou moins longue, ce qui le distingue de la nouvelle. La place importante faite à l'imaginaire transparaît dans certaines expressions comme « C'est du roman ! » ou dans certaines acceptions de l'adjectif « romanesque » qui renvoient à l'extraordinaire des personnages, des situations ou de l'intrigue

Sur ce, je vous laisse avec votre hypocrisie. Bonne chance dans la vie.

jacquesdevillejuif · **Enregistré le :**18 mai 2008, 12:23 **Messages :**1784

Je reprends d'ailleurs le message en question dans son contexte:

Citation :

Citation:
Bien entendu il n'essaye d'expliquer la présence de la date du 5 juin sur le PV de Porte du 6 juin que par une nouvelle "petite erreur de procédure", donc aucune explication rationnelle.
De petites erreurs en petites erreurs, on en arrive à une grosse horreur dans cette affaire.

On en arrive à un roman d'un écrivain à succès ,4 ou 5 livres y consacrés et un forum 30 ans +tard

Ma phrase n'avait rien d'ironique et au contraire elle allait dans le sens de Jacques b,à savoir qu'il y avait eu trop d'erreurs et approximations dans le dossier et que la conséquence actuelle est qu'il en reste une grande énigme et ça c'est vrai
.Et si pour lui l'horreur est d'avoir décapité quelqu'un,en tant qu'adversaire de la peine de mort,je dis pas le contraire.

jacquesdevillejuif · **Enregistré le :**18 mai 2008, 12:23 **Messages :**1784

Citation :

[...]

Sur ce, je vous laisse avec votre hypocrisie. Bonne chance dans la vie.

wikipedia "le pull-over rouge":
Le Pull-over rouge
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Cet article est une ébauche concernant la littérature.
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Le Pull-over rouge est un roman de Gilles Perrault sorti en 1978 et qui fut l'objet d'une adaptation au cinéma l'année suivante par Michel Drach.

didi

Citation :

GENDARMERIE NATIONALE
PROCEDURE D’ENQUETE PRELIMINAIRE
PROCES VERBAL DE SAISIE

L’an mil neuf cent-soixante quatorze, le cinq juin----------------
Nous, MONNIN, Maurice, Adjudant, Commandant de la brigade de Recherches de la Compagnie d’AUBAGNE (13), Officier de Police Judiciaire-----------------------------
Agissant en cette qualité conformément aux articles 16 à 19 et 75 à 78 du Code de Procédure Pénale-------------
Vu l’enquête ouverte sur la découverte du cadavre de l’enfant RAMBLA, Marie-Dolores *-----------

Suivant les prescriptions de Mademoiselle le Juge d’Instruction, tous ces objets sont saisis et placés sous scellés :
- N°1 : - le pull-over
- N°2 : - la chaussure de fillette
- N°3 : - la pierre de forme rectangulaire
- N° 4 : - la branche de pin
- N° 5 : - la pierre de forme ovale

Tous ces objets sont mis à la disposition de Mademoiselle le Juge d’Instruction .

Tous ces objets sont portés à l’inventaire des pièces à conviction.
Ces cinq scellés sont remis le 6 juin 1974 au Commissaire ALESSANDRA, saisi par Commission rogatoire, suivant bordereau d’envoi N° 226/2.R. ( pièce jointe au présent).

Le cinq juin 1974 à vingt heures quinze minutes.
L’officier de Police Judiciaire

Monnin ( signature

Le 6 juin il n'y a eu que 5 scellé de remis a Alessandra

ben oui, je vois bien qu'il n'y a que 5 scellés dans ce PV ;
par rapport au PV (objet de ce fil), il manque non seulement le cran d'arrêt, mais également les deux moulages de roues

Ne me dites pas que les moulages de roues, eux, ont été réalisés que le 6 juin 1974 !

Donc ce PV auquel vous faites, vous, référence est incomplet et ne nous apporte pas grand chose ; et surtout il n'apporte aucunement la preuve que le couteau n'était pas entre les mains des gendarmes le 5 juin 1974.

car en ce cas, si on déclare que le cran d'arrêt n'a pas été découvert le 5 mais bien le 6 juin du fait que ce cran d'arrêt n'apparaît pas sur le PV que vous invoquez, alors également les moulages de roue non plus n'avaient pas encore été réalisés le 5 juin.

didi

Citation :

wikipedia "le pull-over rouge":
Le Pull-over rouge
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Le Pull-over rouge est un roman de Gilles Perrault sorti en 1978 et qui fut l'objet d'une adaptation au cinéma l'année suivante par Michel Drach.

que wikipedia appelle cet écrit un "roman" n'a que peu d'importance ; c'est son problème
Perso j'appelle ce texte une enquête, tout comme j'appelle les livres de G Bouladou des "enquêtes"

L'un comme l'autre ont rencontré des témoins, sont allés sur les lieux, ont consulté des pièces du dossier, etc ... et en ont tiré des conclusions
Donc ce sont des enquêtes, que je considère plutôt à "décharge (pour G Perrault) et à "charge" (pour G Bouladou)

Vous savez très bien, et ce fil le prouve que je ne m'attache pas à l'un ou l'autre de ces auteurs, et que je m'appuie sur des pièces du dossier.

Mais encore une fois, je vois que pour ne pas approfondir le texte du PV que j'ai repris, vous prenez une voie de garage avec des remarques qui n'ont rien à voir avec la discussion engagée au départ.

Si nous en revenions au débat. Merci

didi

Citation :

[...]

Et qu'est ce que ça veut dire?que la suite est dans combien de temps?une heure,2 heures,avant le coucher du jour,avant l'extinction des feux?

parce que, comme le dit jacquesB, la suite est immédiate, sinon on refait un PV avec une nouvelle date et une nouvelle heure.

Jacques B. · **Enregistré le :**17 nov. 2007, 16:31 **Messages :**2686

L'histoire de ce couteau est vraiment extraordinaire. Ranucci commence à avouer vers 13h30 et on attend 17h30 pour s'y intéresser, alors que n'importe quel policier sait que c'est un point clef. Si Ranucci va déterrer le couteau, c'est imparable. Au lieu de ça, on dessine des croquis, on insiste sur la nuit à Salernes, on cherche à faire avouer un motif, etc..
On ne prêtera pas non plus, d'attention particulière à l'histoire de ce couteau, sa provenance, pourquoi Ranucci le portait dans sa poche (ce qui pourtant, pourrait laisser envisager la préméditation), pourquoi le garde-t-il après le meurtre, etc...
Le légiste n'établira, non plus, aucun rapport de compatibilité entre les blessures de la victime et cette arme. On assumera tout bonnement, qu'il s'agit de l'arme du crime et qu'elle appartient à Ranucci.
Or ces deux affirmations sont loin d'être prouvées malgré les aveux de l'accusé. Tout comme pour son "c'est obligatoirement moi", il fouillera sa mémoire pour savoir s'il aurait pu l'acquérir pendant le weekend. Quand il se sera persuadé que non, il commencera à nier en être le propriétaire.
Déni diront certains. Très bien, mais le rôle de l'enquête est de rendre impossible un déni rationnel. Elle ne l'a pas fait et s'est même laisser aller à manipuler des pièces.

Dalakhani

Citation :

car en ce cas, si on déclare que le cran d'arrêt n'a pas été découvert le 5 mais bien le 6 juin du fait que ce cran d'arrêt n'apparaît pas sur le PV que vous invoquez, alors également les moulages de roue non plus n'avaient pas encore été réalisés le 5 juin

Pour les moulages on sait qu'ils ont été fait le 5 Juin, sur ce point il est impossible d'essayer de faire croire qu'ils aient été effectués un autre jour et donc expliquer la date de la découverte du coutau.

Par contre une question est toujours à mon esprit quand on parle de la découverte du couteau le 5 Juin. Pourquoi ?
Pourquoi les enquêteurs attendent le 6 Juin pour le "sortir" ?

didi

Citation :

[...]
Pour les moulages on sait qu'ils ont été fait le 5 Juin, sur ce point il est impossible d'essayer de faire croire qu'ils aient été effectués un autre jour et donc expliquer la date de la découverte du coutau.

je le sais bien dalakhani - mon interlocuteur déclarait que puisque le couteau ne figurait pas sur le PV qu'il citait, c'est qu'il avait été découvert le 6 juin et non pas le 5.
Et je lui répondait que puisque les moulages de pneus n'y figuraient pas non plus, cela signifiait donc d'après sa logique qu'ils n'avaient été réalisés que le 6.

Puisque, comme vous le précisez, ces moulages ont bien été effectués le 5 juin, en conséquence sa déduction ne fonctionne pas.

PV de saisie du 6 juin

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