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Message non luPosté :18 janv. 2010, 22:12 
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[...]
Au moment où ils présentent le pull-over rouge à C. Ranucci, quand je me demande pourquoi ils attendent le 6 c'était plus dans le sens pourquoi ils mettent en place la "découverte" du couteau par C. Ranucci avec soit disant ses indications.
Les gendarmes savent que l'enfant a été tué avec un arme blanche dès le début, n'en déplaise à certains.
De mon point de vue pour le faire avouer ça aurait fait son effet de sortir le couteau et de voir la réaction de C. Ranucci.

La découverte de l'arme du crime (la pseudo dans notre cas) est un élément tout aussi important que la découverte du corps, si les gendarmes veulent avoir un coup d'avance sur le prévenu il leur faut du matériel.
ce couteau, trouvé aux alentours de la champignonnière (ou dans la champignonnière comme le déclare le gendarme interrogé par G Bouladou) n'a pas d'empreintes digitales ou bien en a bcp trop s'il a été manipulé par les gendarmes lors de sa découverte.
En l'état, il ne sert donc à rien.
Il faut qu'il serve de pièce à conviction. Les enquêteurs au départ sont certains que le POR est à C Ranucci et là, déconfiture.
Ils pourraient montrer le couteau à C Ranucci à ce moment-là mais ils viennent de subir un revers avec le pull
Si C Ranucci leur dit "non, ce couteau n'est pas à moi", compte tenu des empreintes ou du manque d'empreintes de ce couteau, pas moyen d'aller plus loin et ils subissent de nouveau un revers. Par ailleurs, ils ne pourront plus s'en servir pour forcer le suspect à avouer en lui montrant le couteau, même plus tard, puisqu'ils s'en seront déjà servi et que ça n'aura pas marché en le lui montrant auparavant, le suspect risquant à nouveau de nier la possession de ce couteau.

Ils leur reste une seule solution, celle d'entériner d'éventuels aveux avec la "participation" du suspect une fois qu'il aura avoué

D'où, il faut d'abord qu'il avoue. Ensuite on le harcèle jusqu'à lui faire dire qu'il s'est servi d'un couteau pour commettre son crime et qu'il l'a "jeté" dans un certain endroit.

Ensuite on met le couteau (que le suspect ne connaît pas encore naturellement) à l'endroit où le suspect dit l'avoir "jeté" et oh ! surprise on retrouve ledit couteau à l'endroit voulu.

bien sûr c'est une hypothèse ...

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Message non luPosté :18 janv. 2010, 22:13 
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[...]
Oui mais si ils ont trouvé un couteau il faut bien qu'il s'en servent contre l'inculpé non? L'enquête sert à trouver des indices quels qu'ils soient.
Et au moment où ils trouvent le couteau ils ne savent pas si c'est l'arme du crime ou non, ils preuvent le présenter à C. Ranucci comme le pull-over rouge.

Ne pas lui présenter est à double tranchant car on est toujours dans la situation où il peut ne rien dire sur l'arme du crime et les enquêteurs ont un couteau qu'ils ne peuvent pas utiliser car sorti de nul part.
S'en servir contre le suspect ne veut pas dire le présenter. Si il y a ses empreintes dessus, oui. Ou s'il est trouvé dans son domicile ou dans sa voiture. Sinon on a un problème. Il faut le lier d'une manière ou d'une autre à l'accusé. La voie rapide c'est la magouille, la plus lente c'est l'enquête minutieuse. Car même si on présente le couteau lors des aveux et le suspect le reconnait, si celui-ci se rétracte de tout plus tard, en alléguant des pressions, on est bien avancé.
Il ne peut jamais sortir de nulle part ce couteau, puisque si on a décidé de magouiller on n'est plus à un PV de saisie près. On le trouve plus tard et terminé. Mais franchement si on lui a fait signer le dessin et Ranucci ne s'en est jamais rendu compte, croyez-vous difficile de lui monter une petite histoire pour qu'il signe avoir indiqué lui-même l'endroit?


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Message non luPosté :18 janv. 2010, 22:21 
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D'où, il faut d'abord qu'il avoue. Ensuite on le harcèle jusqu'à lui faire dire qu'il s'est servi d'un couteau pour commettre son crime et qu'il l'a "jeté" dans un certain endroit.

Ensuite on met le couteau (que le suspect ne connaît pas encore naturellement) à l'endroit où le suspect dit l'avoir "jeté" et oh ! surprise on retrouve ledit couteau à l'endroit voulu.
Citation :
Il ne peut jamais sortir de nulle part ce couteau, puisque si on a décidé de magouiller on n'est plus à un PV de saisie près. On le trouve plus tard et terminé. Mais franchement si on lui a fait signer le dessin et Ranucci ne s'en est jamais rendu compte, croyez-vous difficile de lui monter une petite histoire pour qu'il signe avoir indiqué lui-même l'endroit?
Oui ça se tient.

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Message non luPosté :18 janv. 2010, 22:24 
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Bon, ça se tient mais en l'air. Il n'y a pas de preuves là-dessus.
En fait il n'y a pas trop besoin de preuves de magouilles au sujet du couteau puisque c'est justement l'absence de celles-ci en faisant l'arme du crime, qui décharge Ranucci.


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 Sujet du message : Re: Didi
Message non luPosté :18 janv. 2010, 23:57 
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[...]


Daccord avec vous mais si vous regardé le pv de Porte il est noté en marge 5 juin information contre X ce qui démontre bien qu'a 17 heure il etait au courant de la découverte des pieces a conviction c'est a 18h 40 que la mention "découverte du cadavre Rambla dolorès" voir PV610/4 les scellé était toujour sur place étant donné que la juge d'instruction les a vu or son arrivée sur le trrain est a 18h40 donc les scellé ne pouvait pas être a Marseille se qui démontre bien que porte a été au courant par téléphone de la découverte

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 Sujet du message : Re: Didi
Message non luPosté :19 janv. 2010, 00:27 
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[...]
(d'après Monnin, Ce couteau placé sous scellé est remis le 7 Juin 1974 au Commissaire ALESSANDRA suivant bordereau d'envoi N° 227/2.R. ... re :roll: )
et d'après le PV de Porte commencé le 6 juin à 17h30
Citation :
De même suite, disons que noue déposerons au Greffe du Tribunal de Grande Instance de Marseille, les objets saisis et scellés à nous remis par la Compagnie de Gendarmerie, Brigade de Recherches d'Aubagne, Bouches du Rhône : - - -

chronologie "officielle" et d'après ces deux PV :

* Porte commence son PV le 6 juin vers 17h30
* le couteau est retrouvé le 6 juin vers 19h30 à la champignonnière
* Monnin écrit (le 6 juin vers 20h00 ?) qu'il remettra le 7 juin ce couteau à M Alessandra
* Porte écrit qu'il remettra au Greffe le couteau qui a été transmis par la gendarmerie sous PV 610 du 5 juin (donc le couteau transmis le 7 juin par Monnin à Alessandra d'après le PV de Monnin)

Puisque Monnin remet le 7 juin à M Alessandra ledit couteau, à quelle date et quelle heure, Porte a-t-il terminé d'écrire son PV commencé le 6 juin dans l'après-midi ?

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 Sujet du message : Re: Didi
Message non luPosté :19 janv. 2010, 00:59 
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[quote="didi"][/quote]

Porte clotureras son PV quant il seras prevenus de la découverte du couteau soit le 6 juin a 19h30 pas avant

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Message non luPosté :19 janv. 2010, 01:06 
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Donc il semble très sûr que ce couteau va être découvert. Sinon il clôture le PV et en fait un autre quand on le prévient de la découverte du couteau. Ne se souvient-il pas que les suspects ont l'habitude de mentir surtout en ce qui concerne un élément aussi accablant.


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 Sujet du message : Re: Didi
Message non luPosté :19 janv. 2010, 02:31 
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[...]

Porte clotureras son PV quant il seras prevenus de la découverte du couteau soit le 6 juin a 19h30 pas avant
alors dans ce cas, il y a un gros pb de conflit avec le PV de Monnin qui dit qu'il remettre le couteau à Alessandra le ... 7 juin

donc Porte, le 6 juin après la découverte du couteau (si je prends en compte ce que vous dites) écrit déjà sur la liste la mention du couteau qui n'a pas encore été remis par Monnin à Alessandra et il ajoute par ailleurs que ce couteau a été remis par PV 610 du 5 juin (comment connaît-il ce n° de PV alors qu'il n'arrivera que le lendemain ?).
En outre, il précise que la police remettra au Greffe des scellés que Alessandra n'a pas encore reçus.

NB :
la phrase :
Citation :
les objets saisis et scellés à nous remis par la Compagnie de Gendarmerie, Brigade de Recherches d'Aubagne, Bouches du Rhône : - - -
veut dire malgré tout que ces scellés, Alessandra les a déjà entre les mains, sinon Porte aurait libellé sa phrase différemment.

De plus les indications "Compagnie de Gendarmerie, Brigade de Recherches d'Aubagne, Bouches du Rhône" sont les termes exacts qui figurent sur le PV de Monnin - Pour reprendre aussi justement ces termes précis, il faut qu'il ait sous les yeux le PV de Monnin
A moins que le PV qu'il ait sous les yeux soit celui de Monnin, mais le 610/4 ethink

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Message non luPosté :19 janv. 2010, 09:15 
Rien ne montre que la mention terminale du PV Récapitulatif de Jules Porte doit être appliquée au couteau et seulement au couteau.

Le fait qu’après la description du scellé N° 8, Jules Porte prend la peine de faire un « retour chariot », montre que son intention n’était pas de lier la mention terminale au couteau. Surtout qu’il lui restait très peu de place, en bas de page et que cela lui compliquait la tâche.

L’examen de cette mention terminale, montre qu’elle correspond exactement à la « référence affaire », qui figure sur chaque fiche de scellé. Et des fiches de scellé, au moment où il clôture son PV, il en a plus d’une paire. Il les a probablement toutes, y compris celle du couteau.


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 Sujet du message : Re: Didi
Message non luPosté :19 janv. 2010, 11:17 
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[...]
veut dire malgré tout que ces scellés, Alessandra les a déjà entre les mains, sinon Porte aurait libellé sa phrase différemment.

De plus les indications "Compagnie de Gendarmerie, Brigade de Recherches d'Aubagne, Bouches du Rhône" sont les termes exacts qui figurent sur le PV de Monnin - Pour reprendre aussi justement ces termes précis, il faut qu'il ait sous les yeux le PV de Monnin
A moins que le PV qu'il ait sous les yeux soit celui de Monnin, mais le 610/4 ethink
Le n° du PV il le connait c'est le 610/ 5 juin ce qu'il ne connait pas a cet instant c'est le n° du scellé dela le 610/ du 5 juin

Pour moi il se fie sur le Le PV 610/4 car ce PV il l'a reçu la matin du 6 juin avec les 5 premier scelles

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Message non luPosté :19 janv. 2010, 11:21 
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Rien ne montre que la mention terminale du PV Récapitulatif de Jules Porte doit être appliquée au couteau et seulement au couteau.

Le fait qu’après la description du scellé N° 8, Jules Porte prend la peine de faire un « retour chariot », montre que son intention n’était pas de lier la mention terminale au couteau. Surtout qu’il lui restait très peu de place, en bas de page et que cela lui compliquait la tâche.

L’examen de cette mention terminale, montre qu’elle correspond exactement à la « référence affaire », qui figure sur chaque fiche de scellé. Et des fiches de scellé, au moment où il clôture son PV, il en a plus d’une paire. Il les a probablement toutes, y compris celle du couteau.
C.A.D. pour vous Porte cloturerait son PV le 7 dans la matinée?

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Message non luPosté :19 janv. 2010, 11:30 
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Oui ça se tient.
Ca me tracasse quand même.
Ils l'auraient trouvé quand le couteau? Le 5 avec les autres éléments?
En arrêtant C. Ranucci ils ne savent pas ce qu'il va dire.
Imaginons qu'il a un super alibi, plusieurs personnes attestent qu'il n'était pas sur les lieux de l'enlèvement ils ne vont pas pouvoir lui faire avouer ce qu'ils veulent.
Donc le couteau, ils le gardent quand même au chaud en attendant un autre "coupable"?

Même si il n'y a aucune explication rationnelle sur l'absence des moulages sur le PV du 5 Juin, et comme le couteau lui non plus n'y est pas...

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Message non luPosté :19 janv. 2010, 12:00 
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Ils l'auraient trouvé quand le couteau? Le 5 avec les autres éléments?
Si les gendarmes l'avaient trouvé le 5, il ferait partie du PV 610/4 clos à 20h15 le 5 juin.

Or, le PV 610/5 découverte du couteau est clos à 20h, le 6 juin.

Comment ce PV (5) a pu arriver aussi vite sur le bureau de Porte qui demeure laconique à souhait avec la cote de l'affaire 610 (et son pv récapitulatif non horodaté volontairement), alors que les gendarmes ont regroupé les 8 éléments du scellé sous la référence 979/74 ?

Quant aux moulages, ils devaient sécher ... m???:

CR (fin de GAV 17 h) se trouve chez Mlle Ilda à 18 h sans la pièce maitresse puisqu'il sera convoqué le lendemain 7 juin pour le couteau et son cursus de vie ...


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Message non luPosté :19 janv. 2010, 12:02 
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Ca me tracasse quand même.
Ils l'auraient trouvé quand le couteau? Le 5 avec les autres éléments?
En arrêtant C. Ranucci ils ne savent pas ce qu'il va dire.
Imaginons qu'il a un super alibi, plusieurs personnes attestent qu'il n'était pas sur les lieux de l'enlèvement ils ne vont pas pouvoir lui faire avouer ce qu'ils veulent.
Donc le couteau, ils le gardent quand même au chaud en attendant un autre "coupable"?
Je crois que vous vous placez un peu trop dans l'optique après-coup. Au moment de l'arrestation de Ranucci par la gendarmerie, il ne fait aucun doute pour personne tant à la gendarmerie comme chez la police que c'est le coupable. De plus Alessandra est pris par le temps à cause de l'arrestation intempestive de Ranucci ordonnée par Gras.
A situation extraordinaire, réponse non moins extraordinaire. Là est le début de la fin des garde-fous du Droit. La pression vient de partout: de la rue, des médias, de la hiérarchie et même du concurrent gendarme.
Les alibis, s'ils sont en béton, apparaissent tout de suite. Quand Alessandra perçoit la confusion de Ranucci concernant son emploi du temps du weekend, cela renforce encore plus sa conviction qu'il tient le coupable et que si celui-ci avance un alibi, il sera faux ou circonstanciel et donc facile à démonter.


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