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Message non luPosté :12 avr. 2006, 01:18 
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Carmencita a écrit:
Désolée Arlaten mais il semble que les règles soient différentes ! Sur l'une le logo est entre le chiffre 20 et 21 et sur l'autre entre le 23 et le 24.

Gihel répond :
Vous confondez le trou de la règle et son logo. Le logo n'apparaît que sur l'une des photos car sur l'autre il est coupé au cadrage. Mais le trou est au même endroit. Non quand on examine bien les deux photos, il apparaît que c'est la même règle, aux salissures près.

Non Gihel ! Le trou est au début de la numérotation. Je parle bien des logos sur les photos de la page précédente.

Bien à vous
Mais si c'est la même règle, regardez sous le 12, il y a deux points de salissure, ce sont exactement les mêmes sur les deux photos, et sousle 18 pareil, un point de salissure exactement au même endroit. La façon dont est fait le 20, plus grisé que les autres gravures, pareil présent sur les deux photos. Et le point en bas à droite de la photo de l'opinel, c'est un trou dans la photo ou quoi ou qu'est-ce, le logo est trop loin entre le 23 et le 24 pour apparaître sur la photo de l'opinel..

C'EST LA MEME REGLE


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Message non luPosté :12 avr. 2006, 13:10 
Il y a d'autres points identiques. Sous le 11, sous le 8, sur les graduations entre 3.7 et 3.8, toujours sur les graduations plusieurs points entre 0.7 et 0.8 et juste devant la barre du zéro.

Gihel a raison, C'EST LA MEME REGLE


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Message non luPosté :12 avr. 2006, 13:15 
Et?


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Message non luPosté :12 avr. 2006, 13:17 
La police et la gendarmerie ont la reputation de se tiere dans les pattes mais pour ce qui est de se preter les fournitures scolaires il sont au top.


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Message non luPosté :12 avr. 2006, 13:40 
Pour moi aussi, c'est la même règle !!


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Message non luPosté :12 avr. 2006, 21:14 
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Il suffit, à l'aide d'un quelconque logiciel de gestion d'images (par exemple l'excellent, simple et gratuit Irfanview) :

1/ de "découper" la zone entre le bord gauche de la règle et la marque des 5 cm (par exemple) des 2 photos,
2/ de zoomer avec un ratio de 5-6

pour se rendre compte, sans l'ombre d'un doute, que c'est la même règle qui a été utilisée dans les 2 cas.


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Message non luPosté :13 avr. 2006, 00:37 
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Et?

Quand Frattaci met dans son livre comme légende de la photo du couteau avec la fiche de scellé : photographie Gendarmerie Nationale, il ne dit pas quelque chose d'exact, c'est une photo de la police.

Et le fait même de dissimuler que cette photo a été prise dans les locaux de la sûreté pour nous faire croire qu'elle provient de la gendarmerie semble accréditer l'idée qu'il y a bien une entourloupe à ce niveau.


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Message non luPosté :13 avr. 2006, 00:38 
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Ceci dit, je suis bon prince, ce peut-être aussi une simple erreur forcément regrettable.


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Message non luPosté :13 avr. 2006, 09:44 
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Et?

Quand Frattaci met dans son livre comme légende de la photo du couteau avec la fiche de scellé : photographie Gendarmerie Nationale, il ne dit pas quelque chose d'exact, c'est une photo de la police.
Wow, trop grave!
On a bien fait de rechercher pendant 2 jours si les 2 règles n'en faisaient qu'une.


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Message non luPosté :15 avr. 2006, 13:06 
Voilà une synthèse des événements autour du couteau :

CR signe les aveux à 17 heures à l'Evêché le 6 juin.
A 18 heures il est dans le bureau de la juge Di Marino au Palais de Justice.

Les recherches du couteau effectuées par la gendarmerie commencent le 6 juin à 17h30.
Probablement, CR a déjà quitté l'Evêché lorsque celles ci débutent. Il est en route vers le bureau de Di Marino.

Le capitaine Gras est en liaison radiotéléphone avec Alessandra qui donne régulièrement les indications aux gendarmes qui pataugent un peu.

CR a dit dans ses "aveux" qu'il s'était engagé dans la piste qui donne accès à la galerie où il a séjourné, qu'il s'est débarrassé du couteau tout près de là dans de la tourbe en le jetant à terre et en donnant un coup de pied dedans (enfoncé à 20 cm de profondeur !!).

Les policiers n'ayant plus CR sous la main au moment même où commencent les recherches, comment ont ils pu se faire préciser à nouveau que CR avait jeté le couteau à côté d'une cahute située conte le tas de tourbe ?

Ce n'est pas donc pas, contrairement à ce qu'ont dit les policiers (page 127 et 134 du livre de Gérard Bouladou), avec l'aide de CR que le couteau a été retrouvé puisqu'il n'est plus à l'Evêché.

En réalité, je pense qu'ils connaissent déjà tout cela parfaitement bien avant même que les recherches commencent.

Je rappelle également qu'il n'y a pas de PV refusant la prolongation de la garde à vue. On peut donc tout à fait légitimement se demander s'il y a bien eu une demande de la part des policiers.


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Message non luPosté :15 avr. 2006, 13:58 
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et pourquoi J PASC apres la découverte du couteau par la gandarmerie, alessandra, ne saisie pas le couteau? POURQUOI laisse t il fair le pv par la gandarmerie?La police n avaient t elles pas les plein pouvoir de l affair

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"Aimons-nous vivants, n'attendons pas que la mort nous trouve du talent." ( Pierre Delanoë)
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Message non luPosté :15 avr. 2006, 21:33 
Oui, Bruno c'est une question que l'on peut ce poser. Qui a été saisi de l'affaire par la juge d'instruction ? Dés la découverte du corps, c'est les policiers de Marseille qui sont allés chercher M. Rambla. Nous pouvons supposé qu'ils ont été "saisis". Mais le couteau a été recherché par les gendarmes. Ont-ils été saisi aussi ? Il me semble qu'il y avait aussi une antenne de la PJ sur Aix en provence. N'aurait-elle pas pu être saisie aussi ?


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Message non luPosté :15 avr. 2006, 22:02 
Si les policiers savaient ou etait le couteau sans avoir recours au temoignage de CR,pourquoi ont ils mis plus d'une heure a le localiser?
CR est parti chez la juge entre temps,il a fallu lui demender des precisions en allant d'abord a l'eveché ou il ne se trouvait plus,aller juqu'a chez la juge et de la lui redemander,ce qui explique le temps passé a chercher le couteau malgré la liaison radio.


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Message non luPosté :16 avr. 2006, 00:07 
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Enregistré le :23 févr. 2006, 17:28
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D'abord je trouve en effet que les 2 règles se ressemblent tellement qu'elles n'en font sans doute qu'une.
Ensuite je doute qu'on puisse affirmer que M. Frattaci a fait exprès de la légender "gendarmerie nationale" - si c'est bien lui. C'est fou le nombre de choses que l'on fait au quotidien sans penser qu'on peut se tromper, et que d'autres interpréteront vos erreurs. Mais je suis peut-être naïf...

Quelles sont les hypothèses du lieu où le couteau a été trouvé la 1ère fois?
1.Le fumier devant la galerie;
2.le coffre de la 304;
3. n'importe quel endroit à proximité soit du corps, soit de la galerie, mais alors visible, pas enfoui;
4. n'importe quel autre endroit lié à l'enquête, et donc a priori chez Ranucci.

Dans les hypothèses 2 et 4, le lien entre le couteau et Ranucci est fait du simple fait de sa découverte. Le témoignage d'un OPJ attestant découvrir le couteau à un endroit précis fait foi (même si une mystification est tjs possible). De + en ce cas (notamment hypothèse 2) les policiers auraient fait signer Ranucci. Je ne vois absolument pas dans cette hypothèse pourquoi aller enterrer le couteau pour le faire trouver le lendemain par les gendarmes. Franchement, trouver l'arme (supposée) du crime chez le suspect ou dans sa voiture, c'était pain béni.

Dans l'hypothèse 3: le couteau peut être trouvé par les gendarmes, dès le 5 mais aussi le 6. Mais il ne peut l'être que s'il est visible à l'oeil nu, et pas enfoui sous 20 cm de fumier. Impossible de fouiller tout le coin sans élément d'orientation. ou alors c'est un travail de romain. Si donc il a été trouvé ainsi, le problème des enquéteurs est de faire le lien avec Ranucci. Soit il dit avoir jeté le couteau près du corps ou de la galerie, et le lien est fait - il suffit si les enquéteurs veulent être rigoureux qu'ils attendent que Ranucci le dise le 1er. S'ils ne sont pas rigoureux et lui suggèrent ses aveux, alors ils ont tout intérêt à lui faire dire ce qui colle le plus avec la réalité, tout simplement parce que s'il y a magouille, il y a tjs le risque que quelqu'un n'en parle. Donc risque et aucun avantage évident.

Dans l'hypothèse 1: il est impossible de trouver le couteau si on ne sait pas qu'il est là, ou alors il faut fouiller (entre autres) tout le tas de fumier et c'est un travail de romain. Quelles indications auraient données Ranucci? peut-on imaginer qu'il en ai dit un peu + que ce qui est dans les PV? Je ne sais pas. Peut-être les 2 h de recherche sont elles simplement liées à l'imprécision relative.

Dans le PV de découverte de couteau, il n'est jamais fait mention d'une recherche débutée près du lieu du corps. Le PV ne parle que du tas de fumier près de la gallerie. L'idée selon laquelle le capitaine Gras aurait commencé ses recherches près du corps vient du livre de Gilles Perrault, mais quelle en est la source?

La technique d'enfonçage du couteau? On peut tout imaginer: Ranucci ne se rappelle plus (s'il est coupable, il vient de tuer une fillette, il a de quoi être perturbé); il peut ne pas vouloir donner de détails; autre hypothèse: on imagine a priori le couteau comme enfoncé à la verticale, isn'it? mais sur ce forum j'ai appris qu'en réalité le couteau aurait été retiré à partir de la face verticale du tas de fumier, et qu'il était donc enfoncé selon un axe horizontal (ou alors je n'ai pas bien compris?). Je ne sais pas si çà change la faisabilité de sa technique d'enfonçage. Peut-être quelqu'un a t'il envie de saloper son pantalon pouyr essayer une reconstitution (mais de grâce, alors, ne laisser pas trainer ce pantalon dans votre coffre ou sur votre vélomoteur :D )
Dernière hypothèse, pour essayer d'être complet: il dit n'importe quoi parce que ce n'est pas lui qui a enfoncé le couteau. Seulement voilà, dans ce cas je ne comprend vraiment pas pourquoi le 7 juin il reconnait comme sien le couteau qu'on lui présente. Pourquoi le 27 décembre il reconnait que c'est bien lui qui a dit où était dissimulé son couteau. Et quel est l'intérêt de la manip.

Ceci étant, on aurait du lors de la reconstitution lui demander d'enfouir son couteau en bois, pour voir s'il pouvait le refaire.


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Message non luPosté :16 avr. 2006, 00:11 
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Si les policiers savaient ou etait le couteau sans avoir recours au temoignage de CR,pourquoi ont ils mis plus d'une heure a le localiser?
C'est bien entendu une mise en scène, il fallait le temps de le rapporter de l'évêché. Le récapitulatif des scellés est écrit à 17h30 et il y a le couteau dans ce récapitulatif, donc quand Gras commence les recherches, le couteau est encore là-bas, et c'est pourquoi on le fait chercher ailleurs. Il ne viendra sur le tas de tourbe que lorsqu'on lui aura dit lque le bébé est revenu au bercail.
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CR est parti chez la juge entre temps,il a fallu lui demender des precisions en allant d'abord a l'eveché ou il ne se trouvait plus,aller juqu'a chez la juge et de la lui redemander,ce qui explique le temps passé a chercher le couteau malgré la liaison radio.
Ben non, on n'a pas demandé son avis à Ranucci. On a mis du temps a retrouver le couteau parce que les gendarmes ne savaient pas bien où la personne de l'évêché venait de replanter le couteau.


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