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Message non luPosté :06 juil. 2014, 12:00 
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c'est vrai, abritez vous derrière la loi, vous le faites si bien !
un pays sans lois ça s'appelle l'anarchie, c'est ça que vous voulez ?
n'importe quoi.

par contre, vous, j'ai compris qu'une police et une justice incompétentes voire pourries, ça ne vous gêne pas du tout.
dommage que la guillotine ait été rangée au placard !
Ca c'est vous qui le dites que la police, la justice et les 9 jurés ont été incompétents et pourris...
sans en apporter aucune preuve

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. Croire ce qui est, non ce qui plaît relève de l'hygiène mentale.

« l'imaginaire du complot est insatiable, et la thèse du complot, irréfutable : les preuves naïvement avancées qu'un complot n'existe pas se transforment en autant de preuves qu'il existe ».[


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Message non luPosté :06 juil. 2014, 12:22 
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non non, je parle uniquement de la police et de la justice qui ont trompé les jurés.


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Message non luPosté :06 juil. 2014, 14:12 
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nb ....la boue elle vient des 4 heures passées dans la champignonnière
C'est trop facile. J'ai demandé une explication concrète.
A-t-il dansé dans des mares dans les galeries, afin que les éclaboussures atteignaient sa ceinture?
A-t-il lavé sa voiture pour revenir a moins avec une voiture cabossée, mais propre?
A-t-il accéléré avec sa main sur la pédale, laissant ses jambes à l’extérieur par la portière qui n'était pas bloquée après tout?
Sans doute vous avez une meileure explication.

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« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
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Message non luPosté :06 juil. 2014, 14:44 
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M Vuillet n'a pas daigné faire une analyse sanguine approfondie. Il n'a d'ailleurs même pas indiqué le facteur rhésus qui était pourtant d'une extrême facilité même en 1974.
IL s'est même permis de mentir outrageusement dans son rapport d'expertise biologique en écrivant qu'il était impossible d'aller au delà du simple groupe sanguin ce qui est totalement faux. Il y a des tas d'autres facteurs pour distinguer deux individus ayant le même groupe sanguin.
Vous et d'autres sur ce forum cautionnez toutes les magouilles et mensonges de cette enquête, vous devriez avoir honte !!!
Non jpasc95, il faut que je vous contredise. Il n'était pratiquement impossible de déterminer les sous-groupes de sang et le rhésus parce qu'il se trouve, que il s'agit de sang partiellement décomposé. C'est une procédure très compliquée jusqu’à ce jour où personne ne s'en sert plus, car l' ADN a remplacé cet examen. D'ailleurs si on a pas trouvé par ex. le rhésus et Marie-Dolores était rh- ça n'a toujours pas été une preuve, car seulement une démonstration positive avait valeur définitive. Si par ex. Ranucci avait groupe AB et non A on a toujours pu contester, que le sang provienne de la victime en utilisant l'argument que Vuillet ait failli de démontrer le groupe B.
Citation :
est ce qu'il a été prouvé que les quelques gouttes de sang présentes sur le pantalon étaient indiscutablement celles de la petite ?
non !!
Là vous avez raison et ma critique est surtout sur le fait que Vuillet n'a pas mentionné, que Ranucci avait le même groupe sanguin que la victime.
Vuillet n'a également pas comparé les cheveux à ceux de Ranucci, ni à ceux du policier, qui a conduit la voiture à Marseille. Comme ça il a laissé planer la notion qu'un cheveux appartenait à la victime, ce qui n'est pas plus qu'une insinuation.

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Message non luPosté :06 juil. 2014, 15:13 
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il n'a jamais dit qu'il était propre, ni même dans les aveux ni même chez la juge, vous inventez totalement !
citation du pv de 6 juin devant la juge,
Citation :
Sans pouvoir être formel, je pense donc que, si une tache de sang a été découverte sur le pantalon trouvé dans ma voiture par les policiers, je pense qu'il s'agit de sang provenant de la fillette. Avant que l'enfant ne soit égorgée, mon pantalon était propre, il n'y avait aucune tache.
Il l'a donc dit, mais il parle d'un autre pantalon, car jamais personne lui a montré ce pantalon pour expliquer les taches et confirmer qu'il l'a porté.

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Message non luPosté :06 juil. 2014, 15:33 
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jpasc95, vous vous calmez et vous ne versez ni dans l'insulte (Philippine) ni dans l'accusation (policiers).
Jean-Michel, inutile de mettre de l'huile sur le feu et Philippine de provoquer et verser dans l'ironie.
A chaque fois, les choses ne peuvent qu'evoluer de cette manière si personne n'y met du sien.
Donc, vous vous reprenez et on s'en tient aux faits et argumentations. Sinon, cela ne mène à rien. Merci par avance.
On est là pour discuter et certainement pas pour lyncher qui que ce soit.

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Message non luPosté :06 juil. 2014, 16:28 
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Citation :

M Vuillet n'a pas daigné faire une analyse sanguine approfondie. Il n'a d'ailleurs même pas indiqué le facteur rhésus qui était pourtant d'une extrême facilité même en 1974.
IL s'est même permis de mentir outrageusement dans son rapport d'expertise biologique en écrivant qu'il était impossible d'aller au delà du simple groupe sanguin ce qui est totalement faux. Il y a des tas d'autres facteurs pour distinguer deux individus ayant le même groupe sanguin.
Vous et d'autres sur ce forum cautionnez toutes les magouilles et mensonges de cette enquête, vous devriez avoir honte !!!
Non jpasc95, il faut que je vous contredise. Il n'était pratiquement impossible de déterminer les sous-groupes de sang et le rhésus parce qu'il se trouve, que il s'agit de sang partiellement décomposé. C'est une procédure très compliquée jusqu’à ce jour où personne ne s'en sert plus, car l' ADN a remplacé cet examen. D'ailleurs si on a pas trouvé par ex. le rhésus et Marie-Dolores était rh- ça n'a toujours pas été une preuve, car seulement une démonstration positive avait valeur définitive. Si par ex. Ranucci avait groupe AB et non A on a toujours pu contester, que le sang provienne de la victime en utilisant l'argument que Vuillet ait failli de démontrer le groupe B.
c'est à mon tour de vous contredire puisque j'ai écrit à un médecin légiste il y a 5 ou 6 ans, spécialiste en analyse sanguine qui m'a certifié que dans les années 70, on pouvait trouver différents marqueurs (rhésus, kell, duffy...) permettant de distinguer des individus de même groupe sanguin.
J'ai gardé les courriers que m'a envoyés ce professeur qui travaillait au LIPS de Montpellier.


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Message non luPosté :06 juil. 2014, 17:28 
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Oui, je m'en souviens jpasc95 et je veux bien le croire.
Mais il y a une différence entre la théorie et la pratique. Je veux bien t'accorder, que Vuillet n'a pas pris le risque de compliquer les choses et qu'il aurait dû envoyer le pantalon à un laboratoire plus spécialisé, mais je vois mal les avantages. Sachant que environ 90% de la population est Kell neg et 85% est Rh pos, pareil pour Duffy. Donc une mince chance de trouver une différence, qui serait exploitable.

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Message non luPosté :06 juil. 2014, 17:46 
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Rose, j'avais envoyé à ce professeur l'extrait suivant du rapport d'expertise biologique :
"La détermination du groupe sanguin , basée sur la recherche des caractères individuels biologiques, est fondée sur le phénomène d'iso agglutination, par la mise en évidence des agglutinogènes que supportent les globules rouges et des agglutines du sérum.
On ne peut valablement et utilement prétendre découvrir actuellement lorsqu'on opère sur le sang desséché que les propriétés A et B sur lesquelles repose la répartition des individus en quatre groupes dits fondamentaux: A, B, AB et O. La classification peut s'effectuer à partir des agglutinogènes globulaires et des agglutines du sérum correspondant.
La fragilité des agglutinogènes et des agglutines ainsi que leur altération rapide par le temps, la chaleur, la lumière, font qu'en leur absence on ne peut tirer aucune conclusion formelle.
"

et il m'a répondu ceci :

"ce paragraphe indique effectivement que, selon l'expert, on ne peut déceler dans les taches de sang que les antigènes A et B mais que la détermination du groupe O nécessite aussi la mise en évidence des anticorps anti-A et anti-B (appelés par lui agglutinines). Comme il n'a pu mettre en évidence celles-ci, il ne peut tirer aucune conclusion formelle de son étude: il ne peut donc déterminer le groupe sanguin de la tache. Celle-ci a été réalisée sur un pantalon bleu et j'ai déjà eu des difficultés du même ordre avec cette coloration...
En 1974, il était possible de déterminer d'autres antigènes de groupes sanguins notamment Rh, M, N, Kell, Gm,....etc."

Voilà, certes, le pantalon a disparu mais nous avons des éléments scientifiques qui permettent là aussi de douter de la fiabilité du travail des Drs Vuillet et Ollivier, en particulier sur la détermination du groupe sanguin de la tache de sang sur le pantalon.


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Message non luPosté :06 juil. 2014, 18:12 
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Sachant que environ 90% de la population est Kell neg et 85% est Rh pos, pareil pour Duffy. Donc une mince chance de trouver une différence, qui serait exploitable.
question de la profane de base (en l'occurrence ...moi) qui n'a aucune connaissance en biologie...
que signifient pour résumer Kell nefg, Rh pos et Duffy?

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Message non luPosté :06 juil. 2014, 18:26 
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Doornoosje a écrit :

"Il l'a donc dit, mais il parle d'un autre pantalon, car jamais personne lui a montré ce pantalon pour expliquer les taches et confirmer qu'il l'a porté."



Faut pas pousser , il parle bien du pantalon bleu trouvé dans sa voiture en sa présence le 5 juin au soir

Sans pouvoir être formel, je pense donc que, si une tache de sang a été découverte sur le pantalon trouvé dans ma voiture par les policiers, je pense qu'il s'agit de sang provenant de la fillette. Avant que l'enfant ne soit égorgée, mon pantalon était propre, il n'y avait aucune tache.

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Message non luPosté :06 juil. 2014, 18:34 
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nb ....la boue elle vient des 4 heures passées dans la champignonnière
C'est trop facile. J'ai demandé une explication concrète.
A-t-il dansé dans des mares dans les galeries, afin que les éclaboussures atteignaient sa ceinture?
A-t-il lavé sa voiture pour revenir a moins avec une voiture cabossée, mais propre?
A-t-il accéléré avec sa main sur la pédale, laissant ses jambes à l’extérieur par la portière qui n'était pas bloquée après tout?
Sans doute vous avez une meileure explication.

Pour les taches de sang, on sait, Ranucci nous l'a dit, "Avant que l'enfant ne soit égorgée, mon pantalon était propre"
C'est l'essentiel
Pour les taches de boue, pouvez-vous me dire précisément ou elles sont situées pour les autres endroits ?
Car si certaines recouvrent les taches de sang, et bien c'est forcément qu'il les a recouvertes pour les dissimuler :)

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Message non luPosté :06 juil. 2014, 20:13 
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question de la profane de base (en l'occurrence ...moi) qui n'a aucune connaissance en biologie...
que signifient pour résumer Kell nefg, Rh pos et Duffy?
Excusez :!: À part des groupes sanguin AB,A,B et O, il y en a un tas, qui posent normalement pas problème pour les transfusions, mais qui peuvent bien des fois donner des difficultés ressemblants à celles du rhésus, que vous connaissez sans doute.
Deux d'eux sont le facteur Kell et le facteur Duffy, nommés d’après leurs découvreurs.
Ces facteurs sont des agglutinogènes; protéines, qui reposent sur la surface des globules rouges. Les agglutinines sont des anticorps, qui circulent dans le sérum d'un individu, qui n'a pas ces agglutinogènes pour éviter qu'une bande d'étranges globules rouges viennent envahir cet individu. :?
Ça va toujours? :wink:

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Message non luPosté :06 juil. 2014, 20:23 
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Ça va, je vous suis :D

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Message non luPosté :06 juil. 2014, 20:30 
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La fragilité des agglutinogènes et des agglutines ainsi que leur altération rapide par le temps, la chaleur, la lumière, font qu'en leur absence on ne peut tirer aucune conclusion formelle.
"

et il m'a répondu ceci :

"ce paragraphe indique effectivement que, selon l'expert, on ne peut déceler dans les taches de sang que les antigènes A et B mais que la détermination du groupe O nécessite aussi la mise en évidence des anticorps anti-A et anti-B (appelés par lui agglutinines). Comme il n'a pu mettre en évidence celles-ci, il ne peut tirer aucune conclusion formelle de son étude: il ne peut donc déterminer le groupe sanguin de la tache. Celle-ci a été réalisée sur un pantalon bleu et j'ai déjà eu des difficultés du même ordre avec cette coloration...
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jpasc95 si vous n'avez envoyé que cette citation, le docteur n'a pas compris', que ce n'était qu'une introduction pour s'excuser s'il n'aurait pas été capable de déceler un groupe sanguin. Mais il a en fait trouvé groupe A et groupe O est donc plus possible. Groupe AB était toujours possible, mais la victime et Ranucci avaient groupe A il est donc irréel de penser, que le sang sur le pantalon était du groupe AB.

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