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Message non luPosté :03 juin 2012, 09:30 
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Michel
Citation :
Yargumo , vous prenez le scenario a l'envers : selon le PV des aveux , il frappe en 1er lieu avec le couteau
Je ne crois pas au aveux, à l'inverse de vous je crois qu'il a minimisé, d'ailleurs il ne parle pas des pierres, seulement de la tête qui heurte le sol.
Cela me paraît logique qu'il ait asséné les coups de pierres en premier, avec la première chose tombée sous sa main aussitôt la petite plaquée au sol et c'est ensuite qu'il aurait saigné la victime.....
.
Je sais il y a ça:
Citation :
-Trois coupures sur le dos de la main droite, à savoir une coupure de 10mm à la base de l'index, deux autres également longues de 10mm à la base du médius;

Alors après les coups (trois) de pierre la petite a-t-elle eu un réflexe de survie?
Citation :
Au niveau de la tête
Une plaie contuse au niveau de l'angle externe de l'orbite gauche, longue de 15mm environ, reposant sur une large zone ecchymotique, complétée par une excoriation parcheminée de la partie supérieure de la pommette gauche
Une plaie contuse de la région fronto-pariétale gauche, au voisinage de la lisière du cuir chevelu, de forme allongée, longue de 5 cm environ, reposant également sur une zone ecchymotique;
une courte plaie contuse du cuir chevelu de la région temporale gauche, longue de 15mm environ;
Et une zone de contusion irrégulière sur le côté droit de la face (joue et région orbitaire notamment) attribuable à l'appui de la tête sur un sol inégal pendant qu'étaient portés les coups dans la région fronto-temporale gauche.
Je ne trouve plus la dimension des pierres, 7 à 10 cm, la largeur d'une main, je crois me souvenir, (dites moi si je me trompe) en tout cas pas de ces pierres que l'on appréhende des deux mains pour laisser tomber sur la victime. Oui je crois qu'il est possible qu'elle ait voulu se protéger le cou... des coups de couteau …., mais je ne suis pas spécialiste...


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Message non luPosté :03 juin 2012, 09:58 
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Citation :
Je ne crois pas au aveux, à l'inverse de vous je crois qu'il a minimisé, d'ailleurs il ne parle pas des pierres, seulement de la tête qui heurte le sol.
...
Cela vous vient-il à l'idée que s'il n'a pas parlé des pierres, c'est qu'il ne savait pas qu'il y avait des pierres, pcq tout simplement il n'était pas sur les lieux du meurtre ?

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http://www.presume-coupable.com


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Message non luPosté :03 juin 2012, 10:41 
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Citation :
Citation :


2°) Dans le cadre d'une éventuelle demande en révision, seriez-vous partant pour témoigner de votre savoir ?
Je pence, que cette question là, il ne vaudrais mieux pas lui possé .
Je replace ici ta remarque Bruno.

Pourquoi dis-tu qu'il ne vaudrait mieux pas la lui poser ?

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Message non luPosté :03 juin 2012, 10:53 
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Didi
Citation :
Cela vous vient-il à l'idée que s'il n'a pas parlé des pierres, c'est qu'il ne savait pas qu'il y avait des pierres, pcq tout simplement il n'était pas sur les lieux du meurtre ?
cr
…... je ne me souviens pas d'avoir frappé sur le crâne de l'enfant avec une pierre. Par contre, je me souviens d'avoir fortement secoué la fillette avec une main, il est possible qu'elle se soit cognée contre le sol au moment où je l'ai secouée, alors qu'elle était allongée par terre.
Pensez-vous que ce sont les enquêteurs qui lui ont soufflé ça et le reste?


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Message non luPosté :03 juin 2012, 11:14 
Citation :
Didi
Citation :
Cela vous vient-il à l'idée que s'il n'a pas parlé des pierres, c'est qu'il ne savait pas qu'il y avait des pierres, pcq tout simplement il n'était pas sur les lieux du meurtre ?
cr
…... je ne me souviens pas d'avoir frappé sur le crâne de l'enfant avec une pierre. Par contre, je me souviens d'avoir fortement secoué la fillette avec une main, il est possible qu'elle se soit cognée contre le sol au moment où je l'ai secouée, alors qu'elle était allongée par terre.
Pensez-vous que ce sont les enquêteurs qui lui ont soufflé ça et le reste?
je ne sais si ce sont les enqueteurs qui ont soufflé ça ... mais je peux vous dire que c'est faux .

extrait du rapport d'autopsie :

Et une zone de contusion irrégulière sur le côté droit de la face (joue et région orbitaire notamment) attribuable à l’appui de la tête sur un sol inégal pendant qu’étaient portés les coups dans la région fronto-temporale gauche.

la face droite du visage etait plaquée au sol pdt qu'on portait les coups de pierre ... ça colle absolument pas avec les propos de CR


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Message non luPosté :03 juin 2012, 11:31 
Citation :



Dommage que ce monsieur ne soit pas spécialiste en flore méditerranéenne :wink: il aurait pu nous renseigner sur le manque d'épines d'argeras sur les jambes du froc bleu ...

Le pauvre, il va nous prendre pour des cinglés à force de le vouloir spécialiste en tout :mrgreen:
Moraucon , Rose et Anne , je pense qu'il faut rester concentrer sur les taches de sang du froc .

dites moi , vous voulez que j'envoi une photo de la robe bleue de Monica Lewinsky pour savoir si Bill est bien le coupable :mrgreen: :mrgreen:


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Message non luPosté :03 juin 2012, 11:37 
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Michel
Citation :
la face droite du visage etait plaquée au sol pdt qu'on portait les coups de pierre ... ça colle absolument pas avec les propos de CR
Je n'ai jamais dit le contraire, c'est même ce que je me tue à dire depuis des années.
Les aveux sont pipeaux de bout en bout... dans le détail, dans les détails mais pas dans ce qui est essentiel, la mort, le meurtre, de la petite...
Savez-vous combien de foi il dit l'avoir tuée? 20 fois, 30 fois , Je n'ai pas compté et combien de fois dit-il qu'il voulait la ramener?
Il veut ramener une fillette qui n'est pas dans sa voiture........


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Message non luPosté :03 juin 2012, 11:49 
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Citation :
cr
…... je ne me souviens pas d'avoir frappé sur le crâne de l'enfant avec une pierre. Par contre, je me souviens d'avoir fortement secoué la fillette avec une main, il est possible qu'elle se soit cognée contre le sol au moment où je l'ai secouée, alors qu'elle était allongée par terre.
Pensez-vous que ce sont les enquêteurs qui lui ont soufflé ça et le reste?
La première phrase, je ne me souviens pas.... a forcément été soufflée ou, si vous préférez, est obligatoirement une réponse à une interrogation. Il tente une explication à un fait qu'il déclare méconnaître donc il ment ou il se trompe forcément. Il est évident que ces aveux ne décrivent pas le crime tel qu'il a pu se produire. Notez que les déclarations des témoins Aubert conduisent, elles-aussi, a une situation physique impossible.
Ceci ne disculpe évidemment pas celui qui est interrogé mais ne peut pas non plus l'accuser, à fortiori quand un décalque ressort de cette garde à vue. Il est remarquable de constater comment cette enquête, pourtant bourrée de forfaitures, sert encore de fil rouge pour essayer de déceler un indice qui conduirait à une preuve de la culpabilité de Ranucci. Or, cette enquête fut bouclée dès l'instant où un OPJ se met à faire ce qu'ont fait Gras et Alessandra, chacun de leur côté.

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Recouvrer l'esprit avant de perdre la tête. Mor.


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Message non luPosté :03 juin 2012, 12:45 
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Je n'ai jamais dit le contraire, c'est même ce que je me tue à dire depuis des années.
Les aveux sont pipeaux de bout en bout... dans le détail, dans les détails mais pas dans ce qui est essentiel, la mort, le meurtre, de la petite...
Savez-vous combien de foi il dit l'avoir tuée? 20 fois, 30 fois , Je n'ai pas compté et combien de fois dit-il qu'il voulait la ramener?
Il veut ramener une fillette qui n'est pas dans sa voiture........
Lorsque, il ai formater pendant plus de 15h a repondre inlasablement a des questions fermer l'issue final de c'est aveux ne peut que satisfaire le scenario préalablement tailler a la hache.

yargumo, cité moi un seul détail dans ses aveux ignorer des enqueteurs; un détail que lui seul aurais put amener , et totalement ignorer des enqueteurs, facilement verifiable bien sur se n'est pas les exemple qui manque.


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Message non luPosté :03 juin 2012, 13:36 
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Citation :

Cela me paraît logique qu'il ait asséné les coups de pierres en premier, avec la première chose tombée sous sa main aussitôt la petite plaquée au sol et c'est ensuite qu'il aurait saigné la victime.....
.
Je sais il y a ça:
Citation :
-Trois coupures sur le dos de la main droite, à savoir une coupure de 10mm à la base de l'index, deux autres également longues de 10mm à la base du médius;



Il faut alors, que le premier coup de pierre agisse directement sur les corde vocal de la petite sans toucher son systeme nerveu pour parret certain coup de couteau; deux pierres on était utilisser toute deux tacher de sang . Je pence, que c'est un détail qui ne trompe pas en ce qui conserne l'ordre des coup porté .


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Message non luPosté :03 juin 2012, 15:31 
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Ceci ne disculpe évidemment pas celui qui est interrogé mais ne peut pas non plus l'accuser, à fortiori quand un décalque ressort de cette garde à vue.
C'est le moment "approprié" pour vous communiquer ce que Frank van der Goot m'a dit concernant les aveux.
Je lui ai lu la partie concernant le crime et il connait le rapport d'autopsie naturellement .
Il m'a dit qu'avec ces aveux Ranucci a signé sa propre condamnation. Comme Ranucci a avoué le crime c'est comme les assassins d'enfants le font. Quel que soit la conclusion du rapport d'autopsie, on puisse la rendre nul avec les arguments donné par Yargumo. Le fait que Ranucci n'a pas voulu collaborer a une reconstruction du meurtre est un autre fait qui l'a rendu encore plus suspect. Donc les grands stars du barreau devraient y avoir un sacré travail pour lui en sortir, selon Frank. Ils devraient prouver que la machine policière lui a soufflé tout, car outre les assassins la police connait la méthode d'opération de meurtriers d'enfants. Je vous précise que Frank ne sait rien du plan calqué et qu'il n'est pas intéressé dans les détails "Aubert", pcq les témoins sont selon lui toujours à méfier.

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« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
Antoine de Saint-Exupéry


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Message non luPosté :03 juin 2012, 15:37 
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Il faut alors, que le premier coup de pierre agisse directement sur les corde vocal
Vous serez d'accord avec moi pour dire que cette remarque, agir sur les cordes vocales, n'a de sens que si l'on considère que la victime est morte pratiquement sous les yeux des Aubert.

Je pense justement, que faire coïncider le moment de l'interpellation du suspect par Aubert avec celui du crime, est la faiblesse principale de l'accusation et le point où s'est produit l'erreur d'aiguillage qui a embarqué l'enquête vers l'arbitraire poussée par l'intime conviction des enquêteurs, la mère de toutes les forfaitures. C'est parce qu'il fallait démontrer ou, au moins, suggérer ce lien que le paquet est devenu un enfant. À partir de là, plus moyen de reculer, il faut faire avec coûte que coûte et on fait coller le reste à coup de marteau. Seulement, voilà que quand on mesure la distance entre le dernier virage avant le lieu du crime et celui-ci, on trouve une distance trop courte pour que ce qu'ils déclarent, même purgé d'enfant, voix fluette et autres suggestions impossibles, soit possible. Gros problème à joindre à l'arbitraire méthode choisie par le légiste pour délivrer le permis d'inhumer avec une heure de la mort - heure de l'accident + 15' - et à l'absence totale d'indices de la présence d'un enfant lors de l'accident.

Pas la peine d'inventer l'entomologie et de se dégoûter à regarder des mouches éclore, suffit de demander à la Gendarmerie ou à la Police pour remplir les papiers.

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Message non luPosté :03 juin 2012, 16:01 
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Citation :
C'est le moment "approprié" pour vous communiquer ce que Frank van der Goot m'a dit concernant les aveux.
Je pense que ces aveux, tels qu'ils sont retranscris et avec tout ce que l'on en connaît maintenant n'ont qu'une seule interprétation possible : la fausseté de la chronologie des faits qu'ils décrivent. Maintenant, une fois cela admis, ils sont interprétables dans n'importe quel sens. Un suspect coupable qui sait très bien qu'il est entrain d'avouer un charabia mais tente de gagner du temps épuisé qu'il est par la garde à vue puis se verra enfermé dans la contradiction de devoir avouer pour prouver que l'accusation est fausse, ou alors un innocent complet victime de la loterie du malheur. Tout est devenu possible à cause de ces aveux qui se sont avérés bidonnés puisqu'on y a découvert un décalque.

En fait, quel est le point important, vital même, aujourd'hui ? Je pense que récupérer une Justice pacificatrice en la protégeant de ceux qui veulent la transformer en machine à moraliser sur la base de préjugés. Une révision ne suffira pas car celle-ci déclarerait automatiquement Ranucci non-coupable, le meurtre de la fillette non-résolu et la fin judiciaire de l'affaire alors que ce qu'il faudrait c'est en tirer des leçons utiles pour extirper ce genre de comportement de celui de l'institution judiciaire. Par exemple, en faisant étudier le peu de vérité que l'on connaît sur cette affaire - forfaitures inclues, bien sûr - dans les écoles de Droit.

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Message non luPosté :04 juin 2012, 16:28 
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Moraucon a écrit,
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Une révision ne suffira pas car celle-ci déclarerait automatiquement Ranucci non-coupable, le meurtre de la fillette non-résolu et la fin judiciaire de l'affaire alors que ce qu'il faudrait c'est en tirer des leçons utiles
L'affaire d'Outreau a déjà remué les choses un peu, du moins je pense.
Mais je suis d'accord, qu'il faut enseigner la criminologie aux écoles de Droit et non seulement pas la loi. La criminologie dans le sens d'adresser une affaire criminelle de façon scientifique.

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Message non luPosté :04 juin 2012, 16:31 
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Localisation :Normandie
Michel avez vous envoyé le rapport d'expertise biologique au expert ?

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