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préférez vous une modération a priori ou a postériori?
1- une modération a postériori comme aujourd'hui 85%  85%  [ 11 ]
2- une modération a priori 0%  0%  [ 0 ]
3- une solution qui permettrait de combiner les deux systèmes 15%  15%  [ 2 ]
4- aucun avis sur la question 0%  0%  [ 0 ]
5- autre avis 0%  0%  [ 0 ]
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Message non luPosté : 22 déc. 2010, 22:38 
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Je ne viens raviver aucune polémique, seulement confirmer ma décision de ne plus participer à ce forum. Motif ? Principalement l'abandon de la raison comme moyen d'investigation de n'importe quelle énigme et l'instauration, comme unique source de connaissance, de l'échange courtois de convictions auto-magiquement acquises en fonction de la brise politique, religieuse et morale berçant la sieste de l'intelligence. Mon conseil ? Que tous les fanatiques de la conviction et de l'intuition posent les fesses dans un fauteuil d'un ciné où est à l'affiche Agora de Alejandro Amenábar, par exemple. Ouvrir un bon livre serait, peut-être, un choc trop violent.
Mon vote ? Un débat modéré est un débat où la mauvaise foi et la supercherie sont bannies et maintenues hors des discussions grâce à la modération. C'est la première chose à laquelle il faut penser avant d'imposer, aux idées, la camisole de force de l'hypocrisie sociale. Je ne peux donc pas voter alors je m'en vais. C'est simple comme bonjour, pas la peine de m'envoyer des tartines de condoléances puisque c'est à vous tous que je plains.
Je comprends votre décision même si je ne l'approuve pas et je la regrette car je maintiens que vous êtes un homme brillant ( trop peut être...et finalement le problème ne se situe-t-il pas là?), vous avez grandement apporté à la réflexion sur ce forum qui ne sera plus jamais le même après votre venue. Je ne tartine pas, j'exprime ici uniquement ce que je pense et tant pis si cela vous déplait car je vous devine assez peu réceptif aux compliments de manière générale.
Il est très difficile pour un modérateur de satisfaire tout le monde, surtout quand cela conduit à brimer et à empêcher de s'exprimer. Vous pouvez sans peine le croire quand j'ecris que je ne sanctionne ou réprime un membre de ce forum qu'à contrecoeur. Il est aussi impossible de donner un prêt à penser, un moule dans lequel ils se fondraient, tout en les obligeant à renoncer à leur sensibilité, leur vécu et leur manière d'être.
Je dois bien vous le dire, sur le fond, il m'arrive très souvent d'en venir au même cheminement que vous (evidemment moins elaboré ou poussé, je l'admets) mais je ne me reconnais pas le droit de demander aux autres de faire de même, de voir les choses de la même manière que moi. J'opte plus volontiers pour une manière plus douce de faire ( sans doute en fonction de mon caractère) car je suis persuadée au fond de moi qu'elle doit être efficace.
Entendons nous bien, je n'ai pas d'illusions sur l'humain qui est fait comme il est et qui de ce fait, reconnait rarement ses erreurs, ses contradictions. C'est sans doute dommage mais c'est un fait avéré et maintes fois constaté. L'être humain préfère souvent se complaire dans une situation de complète mauvaise foi pour ne pas avoir à se contredire et avouer qu'il a tort. Quand il est amené à le faire, car cela arrive nécessairement un jour, il le fait de manière discrète sur la pointe des pieds, puis avec le temps d'une manière plus directe. Ce jour là, je pense qu'il est possible de dire qu'il a appris quelquechose et que le débat a eu une influence sur lui. Mais jusque là, je me vois mal le torturer, le rejeter ou le mépriser pour son cheminement de pensée, sachant qu'il est possible aussi que de son côté il apporte une nuance au mien.
Le risque est grand, evidemment. Mais je suis joueuse et je veux bien prendre les paris.
Bon, il est clair aussi que dans les cas les plus extrêmes, aucune evolution, dans un sens ou dans un autre n'aura lieu. Il faut dans ce cas renoncer à en attendre quelquechose et leur laisser la place qu'ils méritent: ne pas relever. En général, ils se lassent quand ils sentent que leurs messages provocateurs ne suscitent aucun intérêt.
Pour en revenir à vous, je voulais juste vous dire, en tant que vilain censeur :wink: , que vous resterez le bienvenu sur cet espace si vous déciderez un jour d'y revenir.

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Message non luPosté : 22 déc. 2010, 22:40 
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...Je vais faire en test en mettant un avertissement à Henri pour sa signature provocatrice enaughty
Henri est nommé "souris de laboratoire pour test de modération" :lol:

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Message non luPosté : 22 déc. 2010, 22:42 
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...Je vais faire en test en mettant un avertissement à Henri pour sa signature provocatrice enaughty
Henri est nommé "souris de laboratoire pour test de modération" :lol:
Ah ben il en faut un :mrgreen:

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Message non luPosté : 22 déc. 2010, 23:00 
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Une nouvelle possibilité s'offre à nous sur ce forum avec le changement de version de celui-ci: il s'agit de la possibilité d'instituer une modération a priori avant publication et non plus comme c'est le cas aujourd'hui et depuis toujours, a postériori, une fois les messages publiés.
Merci Ludivine,

Mais en quoi consisterait exactement la modération à priori ?
Y aurait-il un automatisme de reconnaissance du texte (sur quels critères ?) ou bien tout serait-il soumis à lecture préalable par un modérateur avant envoi ?
Comment vois-tu personnellement la mise en application de cette fonctionalité ?
Quelque part, ça me rappelle la proposition que j'avais faite de contrôler le contenu des messages (pour ceux dont il est évident que c'est indispensable) par rapport à l'obligation de démonstration qui figure à juste titre dans les conditions d'utilisation du forum.
La modération a priori consisterait à soumettre tous les nouveaux messages à l'acceptation du modérateur avant sa publication.
Je comprends ce à quoi tu fais référence à ce sujet pour le contenu des messages, et je ressens bien qu'il y a parfois un souci quand je lis certaines interventions, certains agacements ou reproches, mais comme je le dis parfois, il me semble difficile d'empêcher les membres de s'exprimer sous prétexte qu'on n'est pas toujours d'accord sur le fond avec leur message. C'est aussi l'intérêt de la contradiction et d'une discussion.
Il est clair aussi que cela sous entendrait aussi que je détiens la vérité sur les faits et les idées et franchement, je t'avoue que j'ai peine à m'en reconnaître le droit. sans compter qu'en termes de timing, cela risquerait vite d'être difficile s'il faut tout relire avec une totale confrontation des messages avec ce qu'il s'est ecrit par le passé afin par exemple de relever les contradictions. Il est difficile de demander cela à un modérateur à moins qu'il n'y passe ses journées.
Par ailleurs, il est difficile de ne pas prendre en compte la personnalité, le vécu, la sensibilité, la vision des choses de chacun et sans toujours se mettre à sa place, il peut apparaître tout de même un peu totalitaire de l'empecher de s'exprimer sous le prétexte que sa structure d'esprit ou de pensée déplait, ce qui n'empêche evidemment pas de le lui dire et de livrer sa propre manière d'argumenter ou de penser. Ce qui me semble plus que nécessaire d'ailleurs, raison pour laquelle je n'ai aucune envie d'empêcher les contradicteurs de s'exprimer..
Je dois avouer que je comprends tout à fait ce qu'a ecrit jpasc95 dans ses deux derniers messages sur ce point.

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Message non luPosté : 23 déc. 2010, 13:26 
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Je ne viens raviver aucune polémique, seulement confirmer ma décision de ne plus participer à ce forum. Motif ? Principalement l'abandon de la raison comme moyen d'investigation de n'importe quelle énigme et l'instauration, comme unique source de connaissance, de l'échange courtois de convictions auto-magiquement acquises en fonction de la brise politique, religieuse et morale berçant la sieste de l'intelligence. Mon conseil ? Que tous les fanatiques de la conviction et de l'intuition posent les fesses dans un fauteuil d'un ciné où est à l'affiche Agora de Alejandro Amenábar, par exemple. Ouvrir un bon livre serait, peut-être, un choc trop violent.
Mon vote ? Un débat modéré est un débat où la mauvaise foi et la supercherie sont bannies et maintenues hors des discussions grâce à la modération. C'est la première chose à laquelle il faut penser avant d'imposer, aux idées, la camisole de force de l'hypocrisie sociale. Je ne peux donc pas voter alors je m'en vais. C'est simple comme bonjour, pas la peine de m'envoyer des tartines de condoléances puisque c'est à vous tous que je plains.
Je comprends votre décision même si je ne l'approuve pas et je la regrette car je maintiens que vous êtes un homme brillant ( trop peut être...et finalement le problème ne se situe-t-il pas là?), vous avez grandement apporté à la réflexion sur ce forum qui ne sera plus jamais le même après votre venue. Je ne tartine pas, j'exprime ici uniquement ce que je pense et tant pis si cela vous déplait car je vous devine assez peu réceptif aux compliments de manière générale.
Il est très difficile pour un modérateur de satisfaire tout le monde, surtout quand cela conduit à brimer et à empêcher de s'exprimer. Vous pouvez sans peine le croire quand j'ecris que je ne sanctionne ou réprime un membre de ce forum qu'à contrecoeur. Il est aussi impossible de donner un prêt à penser, un moule dans lequel ils se fondraient, tout en les obligeant à renoncer à leur sensibilité, leur vécu et leur manière d'être.
Je dois bien vous le dire, sur le fond, il m'arrive très souvent d'en venir au même cheminement que vous (evidemment moins elaboré ou poussé, je l'admets) mais je ne me reconnais pas le droit de demander aux autres de faire de même, de voir les choses de la même manière que moi. J'opte plus volontiers pour une manière plus douce de faire ( sans doute en fonction de mon caractère) car je suis persuadée au fond de moi qu'elle doit être efficace.
Entendons nous bien, je n'ai pas d'illusions sur l'humain qui est fait comme il est et qui de ce fait, reconnait rarement ses erreurs, ses contradictions. C'est sans doute dommage mais c'est un fait avéré et maintes fois constaté. L'être humain préfère souvent se complaire dans une situation de complète mauvaise foi pour ne pas avoir à se contredire et avouer qu'il a tort. Quand il est amené à le faire, car cela arrive nécessairement un jour, il le fait de manière discrète sur la pointe des pieds, puis avec le temps d'une manière plus directe. Ce jour là, je pense qu'il est possible de dire qu'il a appris quelquechose et que le débat a eu une influence sur lui. Mais jusque là, je me vois mal le torturer, le rejeter ou le mépriser pour son cheminement de pensée, sachant qu'il est possible aussi que de son côté il apporte une nuance au mien.
Le risque est grand, evidemment. Mais je suis joueuse et je veux bien prendre les paris.
Bon, il est clair aussi que dans les cas les plus extrêmes, aucune evolution, dans un sens ou dans un autre n'aura lieu. Il faut dans ce cas renoncer à en attendre quelquechose et leur laisser la place qu'ils méritent: ne pas relever. En général, ils se lassent quand ils sentent que leurs messages provocateurs ne suscitent aucun intérêt.
Pour en revenir à vous, je voulais juste vous dire, en tant que vilain censeur :wink: , que vous resterez le bienvenu sur cet espace si vous déciderez un jour d'y revenir.
La parole est d'argent, mais le silence est d'or.

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Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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Message non luPosté : 23 déc. 2010, 13:28 
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Je comprends ce à quoi tu fais référence à ce sujet pour le contenu des messages, et je ressens bien qu'il y a parfois un souci quand je lis certaines interventions, certains agacements ou reproches, mais comme je le dis parfois, il me semble difficile d'empêcher les membres de s'exprimer sous prétexte qu'on n'est pas toujours d'accord sur le fond avec leur message. C'est aussi l'intérêt de la contradiction et d'une discussion.
Il est clair aussi que cela sous entendrait aussi que je détiens la vérité sur les faits et les idées et franchement, je t'avoue que j'ai peine à m'en reconnaître le droit. sans compter qu'en termes de timing, cela risquerait vite d'être difficile s'il faut tout relire avec une totale confrontation des messages avec ce qu'il s'est ecrit par le passé afin par exemple de relever les contradictions. Il est difficile de demander cela à un modérateur à moins qu'il n'y passe ses journées.
Par ailleurs, il est difficile de ne pas prendre en compte la personnalité, le vécu, la sensibilité, la vision des choses de chacun et sans toujours se mettre à sa place, il peut apparaître tout de même un peu totalitaire de l'empecher de s'exprimer sous le prétexte que sa structure d'esprit ou de pensée déplait, ce qui n'empêche evidemment pas de le lui dire et de livrer sa propre manière d'argumenter ou de penser. Ce qui me semble plus que nécessaire d'ailleurs, raison pour laquelle je n'ai aucune envie d'empêcher les contradicteurs de s'exprimer..
Je dois avouer que je comprends tout à fait ce qu'a ecrit jpasc95 dans ses deux derniers messages sur ce point.
Bavardage est écume sur l'eau, action est goutte d'or.

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D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
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Message non luPosté : 23 déc. 2010, 13:50 
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La parole est d'argent, mais le silence est d'or.
Et c'est le percepteur qui ramasse les dividendes .

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Message non luPosté : 23 déc. 2010, 14:05 
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Je vais faire en test en mettant un avertissement à Henri pour sa signature provocatrice enaughty
Tu peux passer directement à la phase finale, pas de souci. cool:
Ca arrangera bien tes affaires, ça me fera des vacances bien méritées et au moins, pour une fois, tu auras fait un choix. cool:

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Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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Message non luPosté : 23 déc. 2010, 14:16 
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Je vais faire en test en mettant un avertissement à Henri pour sa signature provocatrice enaughty
Tu peux passer directement à la phase finale, pas de souci. cool:
Ca arrangera bien tes affaires, ça me fera des vacances bien méritées et au moins, pour une fois, tu auras fait un choix. cool:
Ne saurais tu pas , entrain de mètre en contradiction tes propre dire , avec ta citationBavardage est écume sur l'eau, action est goutte d'or.
?

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Message non luPosté : 23 déc. 2010, 14:18 
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Je vais faire en test en mettant un avertissement à Henri pour sa signature provocatrice enaughty
Tu peux passer directement à la phase finale, pas de souci. cool:
Ca arrangera bien tes affaires, ça me fera des vacances bien méritées et au moins, pour une fois, tu auras fait un choix. cool:
Je ne fais pas plus que je ne le souhaite au cas présent et je n'ai aucune intention de t'exclure de ce forum. Je ne retire rien de ce que je pense de toi sur le plan intellectuel ( je pourrais transposer ici à ce sujet ce que j'ai ecrit à Jacques B.) et humain. Je ne vois aucune raison pour moi d'evoluer sur ce point.
Pas la peine d'extrapoler ni de me prêter des souhaits ou des idées que je n'ai pas. rhand
Désolée si tu ne comprends pas, toi non plus, que je sois capable de faire la part des choses entre le rôle qui est le mien et le devoir qui m'a été fixé au départ sur ce forum d'un côté, et l'estime sincère que je peux porter malgré tout aux membres de ce forum d'un autre côté. Par ailleurs, je n'ai pas pour ambition de faire des choix entre des personnes qui, même si elles s'en moquent bien et refusent de le croire, comptent toutes pour moi.
Quant au bavardage, je conçois qu'il puisse être interprété comme tel mais qu'importe, je n'ai fait qu'exprimer ce que je pense et je ne vois pas pourquoi je m'en priverais à partir du moment où ce qui est écrit est sincère et certainement pas calculé.
Je ne reviendrai plus sur ce sujet et tant pis si personne ne le comprend ou ne veut le comprendre.

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Message non luPosté : 23 déc. 2010, 14:20 
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Ne saurais tu pas , entrain de mètre en contradiction tes propre dire , avec ta citationBavardage est écume sur l'eau, action est goutte d'or.
?
Non.

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Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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Message non luPosté : 23 déc. 2010, 14:31 
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Quel dommage que ce ne soit pas encore cette fois-ci cool:
Bah, je finirai bien par y arriver cool:

Pour le reste, je ne comprends que trop bien.

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Message non luPosté : 23 déc. 2010, 15:09 
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Le sujet certain, a y revenir ou pas, est que quelque soit la personne, elle n'est pas irremplaçable, indispansable. Tout les dieux de l'olympe virtuelle peuvent crier au-temps qu'ils veulent les issues de sortie ne son pas verrouiller.

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Message non luPosté : 23 déc. 2010, 16:25 
un peu de philosophie ça fait pas de mal nom de Zeus !


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Message non luPosté : 23 déc. 2010, 17:14 
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Quel dommage que ce ne soit pas encore cette fois-ci cool:
Bah, je finirai bien par y arriver cool:

Pour le reste, je ne comprends que trop bien.
Voilà une réaction d'une grande intelligence qui ne te va pas.
C'est pas bien ce que tu fais...mais je suppose que tu le sais déjà. Quand quelque chose déplait, il n'est pas obligatoire de chercher à le détruire. Personnellement, je ne me permettrais jamais.
En tout cas, cela ne t'honore pas de t'en prendre à moi de cette façon et je ne crois pas avoir mérité cette attitude.
Je te laisse à ta conscience puisque, clairement tu te moques du reste et de moi egalement.
Il est evident que si tu poursuis sur cette voie, je pourrai difficilement agir autrement, bien que cela m'attriste.
Je décide de te tenir éloigné des débats pour quelques jours car je ne peux pas poursuivre ainsi.
Les egoismes des gens finissent par me détruire même si je sens bien que cela indiffère très clairement.

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