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Lieu de découverte de la victime
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Auteur :  jpasc95 [10 déc. 2010, 09:36 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Belle initiative Pat 31 !

Il est vrai que le terme "argeras" ne figure dans aucun document officiel.
Dans le PV 610-2 de la gendarmerie, il est juste question d'arbustes, le mot "épineux" n'étant même pas employé.
N'étant pas allé sur place, je suppose que l'argeras est présent à certains endroits de la garrigue.
Néanmoins, des forumeurs avaient en 2006 ou 2007 reconstitué la scène du meurtrier qui pénètre dans le Lieu du crime. L'un d'eux avait un pantalon identique à celui de C Ranucci. Quand il est ressorti du lieu, il y avait des épines accrochés à son pantalon.
Etait il à l'endroit même où l'on a retrouvé le corps de la petite fille en juin 74 ? je ne sais pas.

Ceux qui sont allés sur place pourraient peut-être donner leur avis.
Auteur :  Anne [10 déc. 2010, 10:06 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Il est principalement question de "branchages" dans les PV 610/1 et 610/2.

Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Ajonc_de_Provence, précise qu'il s'agit d'arbrisseaux concernant les argeras.

Quand on observe les diverses photos ou doc télévisuels de la période, on constate que sur le terrain de multiples essences étaient présentes (dans le taillis) et si l'on considère les infos que la personne interrogée par Pat31 nous a données (merci à vous), il paraît évident que la petite n'était pas recouverte d'argeras.

D'autre part, les gendarmes sont assez pointus dans le détail de leurs pv et je pense qu'ils auraient précisé la nature particulière des argeras. Ils disent bien que les branchages ont été "coupés" et non arrachés et ce à 2 reprises.
Auteur :  bruno1 [10 déc. 2010, 10:49 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Celui qui a recouvert la petite, d' une quelconque sorte d'essence , n' avait absolument aucune raison , d'arracher, ou de couper, des arbustes épineux ou pas ; il n' avait cas ce baisser, pour ramasser les branches morte sans faire aucun effort particulier.
Auteur :  jpasc95 [10 déc. 2010, 11:10 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Citation :
Il est principalement question de "branchages" dans les PV 610/1 et 610/2.

Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Ajonc_de_Provence, précise qu'il s'agit d'arbrisseaux concernant les argeras.

Quand on observe les diverses photos ou doc télévisuels de la période, on constate que sur le terrain de multiples essences étaient présentes (dans le taillis) et si l'on considère les infos que la personne interrogée par Pat31 nous a données (merci à vous), il paraît évident que la petite n'était pas recouverte d'argeras.

D'autre part, les gendarmes sont assez pointus dans le détail de leurs pv et je pense qu'ils auraient précisé la nature particulière des argeras. Ils disent bien que les branchages ont été "coupés" et non arrachés et ce à 2 reprises.
En sylviculture, le terme essence signifie une espèce d'arbre destiné à produire du bois.
Ici, nous parlons de la végétation qui est au sol et qui a été utilisée pour recouvrir le corps de la petite.
Auteur :  jpasc95 [10 déc. 2010, 11:22 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Citation :
Celui qui a recouvert la petite, d' une quelconque sorte d'essence , n' avait absolument aucune raison , d'arracher, ou de couper, des arbustes épineux ou pas ; il n' avait cas ce baisser, pour ramasser les branches morte sans faire aucun effort particulier.
Que veux tu dire ?
Les gendarmes emploient le terme de couper. Si le meurtrier a coupé des branches d'arbustes, c'est qu'il n'y avait pas ou peu de branches mortes à sa disposition
Auteur :  Anne [10 déc. 2010, 12:17 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Pour masquer le corps, fallait surtout faire du volume donc employer des branches feuillues, non ?
Auteur :  didi [10 déc. 2010, 14:09 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Citation :
Celui qui a recouvert la petite, d' une quelconque sorte d'essence , n' avait absolument aucune raison , d'arracher, ou de couper, des arbustes épineux ou pas ; il n' avait cas ce baisser, pour ramasser les branches morte sans faire aucun effort particulier.
En ce cas, on ne peut pas qualifier ces branches de "fraîchement coupées"
Auteur :  bruno1 [10 déc. 2010, 21:23 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Citation :
Citation :
Celui qui a recouvert la petite, d' une quelconque sorte d'essence , n' avait absolument aucune raison , d'arracher, ou de couper, des arbustes épineux ou pas ; il n' avait cas ce baisser, pour ramasser les branches morte sans faire aucun effort particulier.
Que veux tu dire ?
Les gendarmes emploient le terme de couper. Si le meurtrier a coupé des branches d'arbustes, c'est qu'il n'y avait pas ou peu de branches mortes à sa disposition
Exact mais, on ne pas dire aussi que la petite était recouvert sous 1 mètres d'arbuste, et dire, que le gendarme qui retrouve le cadavre a faillit marcher dessus; l'orsque qu'il y a un osbtacle de 1m de hauteur, on le contourne .
Auteur :  Anne [10 déc. 2010, 23:11 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Faut pas qu'on chipote de trop tout de même :)

Qui dit arbre ou arbuste, dit ancré, enraciné dans la terre mais dès l'instant où c'est coupé ça devient du branchage.

Bruno, quand le gendarme dit qu'il a failli marcher dessus (sur le corps), perso je pense qu'il faut considérer une mauvaise tournure de son expression.
M'est d'avis qu'il a voulu dire qu'il a failli toucher l'extrémité d'un membre de la petite.

Quant au mètre de branchages recouvrant le corps, j'imagine aisément que les enquêteurs ont pris des cotes même approximatives pour indiquer la situation exacte de la scène qu'ils ont découverte.
Sont assez pointilleux les gendarmes.
Auteur :  Pat 31 [11 déc. 2010, 13:11 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Citation :
Jpasc95 a écrit:
Belle initiative Pat 31 !
Merci !
Citation :
Jpasc95 a écrit:
Il est vrai que le terme "Argeras" ne figure dans aucun document officiel.
Voilà ci-dessous ce que j'ai pu trouver à ce sujet

Extraits de ‘’Qui a tué Christian Ranucci de M. Fratacci’’
Citation :
« …Le gendarme redouble d'attention. Il progresse encore dans la même direction. Scrutant chaque parcelle de terrain. Avec peut-être l'intuition d'une découverte imminente. Il se rapproche lentement du creux dont l'accès est entravé de buissons épineux.
Il lui semble percevoir alors une tache plus claire derrière le rideau végétal. Il tend la main, écarte doucement les branchages, et tombe en arrêt.
Sa gorge se noue d'émotion retenue. Il aurait envie de hurler son dégoût, de crier sa révolte. Mais c'est un soldat de métier.
Il appelle les autres gendarmes d'une voix altérée : « Venez voir ce que j'ai découvert !»
Le cadavre ensanglanté d'une fillette gît sous ses yeux, à demi dissimulé sous les branches d'Argéras qui le recouvrent.

Bien sûr, ce passage n'est pas tiré d'un document officiel, mais l'auteur de cette ouvrage est tout de même un des policiers qui a enquêté sur l'affaire.

Extraits de ‘’Qui a tué Christian Ranucci de M. Fratacci’’
Citation :
Le cadavre...à demi dissimulé sous les branches d'Argéras...Elles ont été arrachées et répandues en désordre sur le corps de la gamine pour le cacher...

Comparons avec le document de synthèse de la gendarmerie

Extrait du PV 610-2 du capitaine Gras:
Citation :
...La victime se trouve à 21,55 mètres au nord de la bordure NORD de la RN8 bis . Elle se trouve dans un buisson recouvert de branchages coupés de fraîche date et ce sur une hauteur moyenne de 1 mètre...
''Branches'' et ''branchages'' les 2 termes décrivent à peu près la même chose.
''Arrachés'' et ''coupés'' c'est différent. Le spécialiste en flore méditerranéenne a été catégorique: il est impossible d'arracher à la force des mains de l'Argeras. Et pour couper de l'Argeras, il faut avoir un outil assez conséquent, style faucille. Personnellement, je m'interroge pour savoir si avec un couteau automatique, outil peu conventionnel pour cela, on peu en moins d'une demi-heure couper un mètre cube d'Argeras.
Auteur :  Doornroosje [11 déc. 2010, 14:39 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Citation du rapport dáutopsie
Citation :
L’un de nous a assisté à la levée de corps, le 5 Juin 1574 en fin de journée, en présence de Monsieur le Procureur Adjoint BERGER- LEFRANC, du magistrat mandant, du Capitaine de Gendarmerie GRAS et des représentants des services de police intéressés.
Le corps avait été découvert au flanc d’une colline à végéta­tion surtout arbustive, à petite distance de la Route Nationale 6 bis, entre le carrefour de La Pomme et Valdonne.
Après dégagement des branches d’arbustes épineux (principalement argamas, nom local des ajoncs) le corps apparaît couché sur le dos, les jambes légèrement fléchies, les bras relevés.
Je pense qu'il faut croire le docteur bien qu'il ne soit pas specialiste de flore ,il devait en avoir une connaissance basale.
Dans le rapport d'expertise des scellés il dit en plus que la branche ensanglantée est également d'argane,au contraire de ce qu'en disent les gendarmes[pin].
Pat, pourrais tu recontacter ce spécialiste ,parce que personellement je pense qu'il serait possible que, les ajoncs étant tres resistant á la secheresse ,l'aspect frais pourrait durer plus longue qu'un jour.
Auteur :  Pat 31 [11 déc. 2010, 14:43 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Pat 31 a écrit:
Citation :
...pour couper de l'Argeras, il faut avoir un outil assez conséquent, style faucille. Personnellement, je m'interroge pour savoir si avec un couteau automatique, outil peu conventionnel pour cela, on peu en moins d'une demi-heure couper un mètre cube d'Argeras.
anne a écrit:
Citation :
...si l'on considère les infos que la personne interrogée par Pat31 nous a données (merci à vous), il paraît évident que la petite n'était pas recouverte d'Argeras.
Oui, mais alors, si ce n'est pas de l'Argeras, dans ce cas là, pour recouvrir le corps:
1) Soit le meurtrier a coupé une autre espèce végétale munie elle aussi d'épines et que l'on peut couper beaucoup facilement que l'Argeras.
2) Soit le meurtrier a coupé une autre espèce végétale non munie d'épines

Et là, si c'est la première hypothèse, je me demande qu'elle pourrait-être cette espèce végétale.

Et si c'est la deuxième, il y a un gros mensonge monté en mayonnaise de la part de l'équipe de l'Evêcher et dont la preuve se trouverait dans l'examen médical pratiqué par le docteur F. Vuillet sur C. Ranucci.

Extrait de l'examen médical effectué le 6 juin 1974 vers 17h45 par le docteur F. Vuillet sur C. Ranucci:
Citation :
Je soussigné Docteur François Vuillet… certifie avoir procédé… à l'examen du nommé… Ranucci Christian… Cet examen a été effectué le 6 juin 1974 vers 17h45…
Il s'agit d'un sujet dont la taille est de 173 cm. Il présente, outre une cicatrice d'appendicectomie:
- une ecchymose récente de l'angle externe de l'oeil gauche , lésion banale dépourvue de caractères spécifiques quant à son mode de production;
- une plaie chronique de la face antérieure de la jambe droite, à l'union du tiers moyen et du tiers inférieur, mesurant 15 cm de diamètre environ;
- et de multiples traces localisées aux mains et aux avant-bras, constituées par de fines égratignures linéaires et par des piqûres punctiformes: l'ensemble des lésions présentant les caractères des piqûres et égratignures produites par une végétation épineuse.
Auteur :  Pat 31 [11 déc. 2010, 16:12 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Doornroosje a écrit :
Citation :
Citation du rapport d’autopsie
L’un de nous a assisté à la levée de corps, le 5 Juin 1574 en fin de journée, en présence de Monsieur le Procureur Adjoint BERGER- LEFRANC, du magistrat mandant, du Capitaine de Gendarmerie GRAS et des représentants des services de police intéressés.
Le corps avait été découvert au flanc d’une colline à végétation surtout arbustive, à petite distance de la Route Nationale 6 bis, entre le carrefour de La Pomme et Valdonne.
Après dégagement des branches d’arbustes épineux (principalement argamas, nom local des ajoncs) le corps apparaît couché sur le dos, les jambes légèrement fléchies, les bras relevés.
Merci Doornroosje !
On peut maintenant tenir pour acquis que je peux présenter un document officiel à ce spécialiste de la flore méditerranéenne lui prouvant que c’est bien en grande majorité de l’Argeras (Ajonc de Provence) qui recouvrait le corps de la malheureuse petite victime.
Pour lui, c’est la condition qu’il m’imposait pour que nous puissions poursuivre le dialogue.

Jpsc95 a écrit:
Citation :
…des forumeurs avaient en 2006 ou 2007 reconstitué la scène du meurtrier qui pénètre dans le Lieu du crime. L'un d'eux avait un pantalon identique à celui de C Ranucci. Quand il est ressorti du lieu, il y avait des épines accrochés à son pantalon.
C’est quelque chose que je ne manquerait pas de signaler à ce spécialiste. Est-ce que les épines d’Argeras se plantent facilement dans les textiles, style pantalon de Tergal ?

Doornroosje a écrit :
Citation :
…je pense qu'il serait possible que, les ajoncs étant très résistants á la sécheresse ,l'aspect frais pourrait durer plus longue qu'un jour.
Je vais simplement vous remettre en mémoire ce que le spécialiste de la flore m’a dit :

Question : S’agissant de branchages d’Argeras et de l’expression ‘’ coupés de fraîche date’’ se rapportant à ceux-ci, à quelle ‘’durée antérieure dans le temps’’ cela peut-il faire penser ? »

Lui : « On pourrait dire que les branchages ont été coupés au minimum le jour même et au maximum la veille…pas plus.

Donc, selon cette personne, en se basant sur le rapport de synthèse de la gendarmerie, les branchages d’Argeras qui recouvrait le corps ont été coupés dans un laps de temps se situant entre la journée du 04 et la journée du 05
Je suppose que comme en cette période de l’année l’Argeras ne présente pas de fleurs, c’est en observant l’état du végétal au niveau de son sectionnement que les gendarmes ont pu écrire qu’il avait été ‘’coupé de fraîche date’’. C’est encore un point que je vais essayer d’éclaircir avec ce spécialiste.
Auteur :  Anne [11 déc. 2010, 16:41 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime

A la lecture de vos différentes et judicieuses remarques, je ne peux que me conforter dans l'existence d'un rapport d'autopsie bien planqué, le vrai celui-là !

D'ailleurs quand on observe celui en notre possession, je trouve qu'il existe des passages (interlignes) blancs très importants.

1) la page 1 ne comporte aucune date alors que c'est la page d'ouverture m???:

2) les pages 3 et 4 elles, contiennent des tirets en fin de ligne (qui ne coupent pas de mots et ne renvoient pas à une énumération) ainsi que des lettres isolées m???: Comparez donc avec la page 5 ...

3) ces premières pages ne ressemblent en rien aux suivantes

Que comprendre dans tout cà ?


1 - Soit l'assassin n'était pas seul et fût aidé

2 - Soit l'assassin était bien outillé parce que le VInox n'est pas un couteau qui coupe mais qui pique.

En plus, en lisant les données du spécialiste flore méditerranéenne, il est hors question de couper ces buissons (pas plus d'un mètre de haut) à mains nues. Bien que revenant de l'armée, je ne pense pas que CR fût d'une force herculéenne quoique ... il est à demi reconnu comme super buteur (enfouissement du couteau sous 20cm de fumier)

3 - Soit les deux, aidé et outillé

Pat, quand on lit les aveux, les différents pv, CR dit qu'il portait ce froc bleu (soit disant maculé de sang) mais où sont les épines ???
Qu'a fait la police ? que diantre !
S'est-elle contentée de blablater sur "ses mains recouvertes de centaines de piqûres d'argeras" ? dixit Gérard Bouladou
Faut arrêter de déconner.

S'il existe une autre essence d'épineux dans la région (massif de l'Etoile), je suppose que votre interlocuteur ne manquera pas de vous en faire part, suffit de lui poser la question.

D'autre part, si l'on s'en tient au PV 610/1 ou 2 des gendarmes, perso j'y lis branchages donc branches feuillues (normal à cette époque de l'année) ne nécessitant pas l'emploi d'outils style faucille et autres.

Pat vous parlez de temps (1/2h) mais absolument rien ne nous dit que cette malheureuse petite fût assassinée dans l'heure décidée par la juge ou Vuillet qui se basent sur les blablas des Aubert, ben tiens, le couple providentiel !
Auteur :  jpasc95 [11 déc. 2010, 19:39 ]
Sujet du message :  Re: Lieu de découverte de la victime
Citation :
Je vais simplement vous remettre en mémoire ce que le spécialiste de la flore m’a dit :

Question : S’agissant de branchages d’Argeras et de l’expression ‘’ coupés de fraîche date’’ se rapportant à ceux-ci, à quelle ‘’durée antérieure dans le temps’’ cela peut-il faire penser ? »

Lui : « On pourrait dire que les branchages ont été coupés au minimum le jour même et au maximum la veille…pas plus.

Donc, selon cette personne, en se basant sur le rapport de synthèse de la gendarmerie, les branchages d’Argeras qui recouvrait le corps ont été coupés dans un laps de temps se situant entre la journée du 04 et la journée du 05
Je suppose que comme en cette période de l’année l’Argeras ne présente pas de fleurs, c’est en observant l’état du végétal au niveau de son sectionnement que les gendarmes ont pu écrire qu’il avait été ‘’coupé de fraîche date’’. C’est encore un point que je vais essayer d’éclaircir avec ce spécialiste.
Voilà un point qui mérite que l'on s'y intéresse
La possibilité que le meurtrier soit revenu sur le lieu de son crime est envisageable.
La question est pourquoi aurait il fait cela ?
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