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Message non luMessage posté... : 28 mai 2013, 19:05 
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Enregistré le : 23 nov. 2007, 12:37
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Bonsoir Pat 31, il s'agit de votre seconde proposition qui nous intéresse.

Mais curieusement, autant sur le document du TCommerce reçu, il y a bien le nom d'une personne que vous citez alors que la personne à qui j'ai phonée m'avait dit que le proprio était une dame (voir le début du fil)

_________________
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Message non luMessage posté... : 29 mai 2013, 17:55 
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Enregistré le : 22 sept. 2008, 16:05
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Je dois souligner que je ne maîtrise pratiquement pas tout ce qui se rapporte à la sphère juridique des choses.
Pour avancer quelque peu, j’ai décidé dans une première étape de relire toutes les pages de ce sujet pour voir ce que les autres forumeurs ont découvert lors de leur recherche. Voici ce que j’ai pu retenir.
Citation :
Syd :
voila a l emplacement de la chapignonniere de valdonne ce que nous avons depuis 1975...

Fichier(s) joint(s) :
Informations juridiques champignonnières.JPG

Fichier(s) joint(s) :
Informations juridiques champignonnières bis.JPG


Les 2 documents parlent des champignonnières Midi Provence
En observant le 2ème document, on voit bien que les recherches de Syd débouchent, géographiquement parlant sur un lieu se situant à l’emplacement géographique où était la champignonnière qui nous concerne. Donc Syd a bien trouvé la fiche juridique de la champignonnière du contremaître H. Guazonne.

Premier écueils de compréhension, si je puis dire, c’est le fait que sur le document 1, il est dit que l’entreprise Midi Provence a été créée en 1975, alors que sur l’Indicateur Marseillais, la création de l’entreprise Midi Provence est plus ancienne.
Citation :
Syd :
ce qui m etonne, c'est la date de creation de cette "champignonniere" 1 janvier 1975........

Citation :
Anne :
En fait, il est dit que l'activité de cette champi a démarré en 1971, qu'elle a été immatriculée en mai 1975.

Ce que vous dites Anne colle maintenant parfaitement avec ce qui se trouve sur l’Indicateur Marseillais, puisque dans l’Indicateur de 71, il est notifié ‘’Champignonnière de Provence’’ et sur l’Indicateur de 72 ‘’Champignonnières de Midi-Provence’’. Mais quand on sait que l’Indicateur d’une année, n’est ni plus ni moins qu’une mise à jour de l’Indicateur de l’année précédente, le changement d’appellation de ‘’Champignonnières de Provence’’ en ‘’Champignonnières de Midi Provence’’ se serait effectué au cours de l’année 1971, et cela coinciderait avec un nouveau redémarrage de la culture du champignon. Je dois préciser que sur l’Indicateur de 1968 la culture du champignon dans la champignonnière d’E. Guazzone existait déjà en 1968, étant assurée déjà par les ‘’Champignonnières de Provence''.

2éme écueil de compréhension pour moi.
Je note les champignonnières [ au pluriel] de Midi-Provence. Et là, je m’interroge. Une Champignonnière c’est plusieurs galeries contiguës et reliées entre elles. Comme chaque fois il est question de champignonnières au pluriel, cela veut dire que chaque entreprise qui cultivent le champignon a au moins à leur disposition deux réseaux de galeries bien distincts (qui ne communiquent pas entre eux) pour assurer la culture du champignon. D’où les champignonnières [au pluriel] de Midi Provence. Donc sur la commune de Peypin, plus précisément sur le territoire de Valdonne, en 1974, on trouve au niveau du virage en épingle, l’entreprise qui dans mon post précédent apparait sous le nom de ‘’Champignonnières de Valdonne’’ (dixit l’Indicateur Marseillais). Guazzone H. serait le contremaître des champignonnières de Midi Provence. S’ajouterait sur la commune de Peypin une 3ème entreprise de culture du champignon, celle que l’Indicateur Marseillais nomme les ‘’Champignonnnières de Royannez André.
Citation :
Anne :
Mais curieusement, autant sur le document du TCommerce reçu, il y a bien le nom d'une personne que vous citez alors que la personne à qui j'ai phonée m'avait dit que le proprio était une dame

3ème écueil d’incompréhension de ma part.
Sur l’Indicateur Marseillais, les Champignonnières de Midi Provence ont comme responsable un certain Lombrage et compagnie. Pour moi, çà c’est en quelque sorte le patron des bâtiments et peut-être des galeries. La dame dont vous parlez est peut-être la propriétaire du reste du terrain en surface, sur une partie duquel se trouvent les bâtiments d’exploitation des champignonnières proprement dites. Mais je dois avouer que je n’en suis pas sûr à 100%.


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Message non luMessage posté... : 14 juil. 2014, 14:32 
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Enregistré le : 22 sept. 2008, 16:05
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Je met ci-dessous le lien d'un doc assez récent qui parle de l'organisation des deux réseaux de champignonnières que sont ceux de Peypin et de Belcodène. La personne qui a rédigé ce document connait l'affaire Ranucci puisqu'il y fait brièvement allusion. On y apprend également qu'il était possible de naviguer dans ce réseau de galerie assez vastes, pour rentrer et sortir d'un point à un autre.

http://tchorski.morkitu.org/14/peypin-01.htm


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Message non luMessage posté... : 14 juil. 2014, 15:21 
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Enregistré le : 23 nov. 2007, 12:37
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Localisation : Saint-Claude JURA (39)


En fait Pat 31, on fait des recherches dans un vrai labyrinthe assez stressant :( au vu des photos sur le lien posté.

Au départ, je me souviens avoir répondu à un msg de Webrider dont la question était de savoir le nombre d'employés dans la champi où Guazzone officiait en tant que contre-maître.

Suivant les indications fournies par le site mentionné par vos soins, on apprend différentes choses notamment la hauteur minimale et maxi de ces galeries.
Alors autant celle où s'est garé CR me paraissait basse de plafond autant aujourd'hui, je me dis que pour y rentrer un tracteur, cette galerie ne devait pas être si basse et sans déclivité importante.

Jusqu'à présent, impossible d'obtenir une réponse concernant le nombre d'employés.

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Message non luMessage posté... : 14 juil. 2014, 16:21 
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Enregistré le : 22 sept. 2008, 16:05
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Citation :
Anne :
... je me souviens avoir répondu à un msg de Webrider dont la question était de savoir le nombre d'employés dans la champi où Guazzone officiait en tant que contre-maître.
... Jusqu'à présent, impossible d'obtenir une réponse concernant le nombre d'employés...


En faisant les recherches sur l'usine Pechiney où travaillait Moussy, j'ai fais connaissance avec quelqu'un qui habite à Gardanne. Cette personne m'a certifiée connaître d'anciens ouvriers de la champignonnière qui nous concerne. Il m'a dit que celle-ci employait beaucoup de marocains et qu'il allait me mettre en relation avec certains. Mais voilà, cela fait trois fois que je le rappelle, et chaque fois il se trouve dans un bar, rempli de monde, avec un brouhaha pas possible, et passablement émêché, si ce n'est pas pour dire complètement.


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Message non luMessage posté... : 14 juil. 2014, 17:57 
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Anne a écrit :


En fait Pat 31, on fait des recherches dans un vrai labyrinthe assez stressant :( au vu des photos sur le lien posté.

Alors autant celle où s'est garé CR me paraissait basse de plafond autant aujourd'hui, je me dis que pour y rentrer un tracteur, cette galerie ne devait pas être si basse et sans déclivité importante.

Ces temps là, les tracteurs standards n'avaient pas de cabine je pense. Fallait juste incliner la tête. cool:

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« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
Antoine de Saint-Exupéry


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Message non luMessage posté... : 13 sept. 2015, 16:57 
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Voici une série de documents relatant l'évolution, au niveau du parcellaire, de la champignonnière et du lieu du crime

Série 1

Citation :
L'intitulé de la chemise renfermant la feuille cadastrale de la section A de la commune de Peypin et édité en 1930 :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00266.JPG


L'inventaire du parcellaire de la champignonnière et autour d'elle dressé en 1930 en cours de révision :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00272.JPG


L'inventaire du parcellaire du lieu du crime et autour de lui dressé en 1930 en cours de révision :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00264.JPG



Série 2

Citation :
L'intitulé de la chemise renfermant la feuille cadastrale de la section A de la commune de Peypin édité en 1933 :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00267.JPG


L'inventaire du parcellaire de la champignonnière et autour d'elle après révision en 1933 :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00273.JPG


L'inventaire du parcellaire du lieu du crime et autour de lui après révision en 1933 :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00265.JPG


A suivre ...


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Message non luMessage posté... : 14 sept. 2015, 19:53 
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Enregistré le : 22 sept. 2008, 16:05
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Série 3

Citation :
L'intitulé de la chemise renfermant la feuille cadastrale de la section A de la commune de Peypin édité en 1955 :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00269.JPG



L'inventaire du parcellaire de la champignonnière et autour d'elle après révision en 1955 :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00274.JPG



L'inventaire du parcellaire du lieu du crime et autour de lui après révision en 1955 :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00268.JPG


A suivre ....


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Message non luMessage posté... : 16 sept. 2015, 21:51 
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Enregistré le : 22 sept. 2008, 16:05
Messages : 590
Série 4 :

Citation :
L'intitulé de la chemise renfermant la feuille cadastrale de la section A de la commune de Peypin édité en 1975 :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00271.JPG


L'inventaire du parcellaire de la champignonnière et autour d'elle après révision en 1975 :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00275.JPG


L'inventaire du parcellaire du lieu du crime et autour de lui après révision en 1975 :
Fichier(s) joint(s) :
DSC00270.JPG


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Message non luMessage posté... : 21 sept. 2015, 21:52 
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Enregistré le : 12 mars 2005, 22:41
Messages : 3714
Localisation : Paris
Merci à vous pour votre démarche et votre partage.
amicalement

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"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con".
"comment se fait-il que certains paraissent si cons même sans lumière ? C'est de la métaphysique pure."
"ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort."
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