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 Sujet du message : scene de crime !
Message non luPosté :25 avr. 2013, 17:55 
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je met en ligne ou remet en ligne cet extrait d'un de nos travaux concernant la scene de crime.
nous vous demandons de bien vouloir demontrer que ce traivail est faux ou en partie faux !
cela va nous permettres de poursuivre plus avant.
merçi pour votre aide.

Présentation de méthode de travail :
Ceci représente une infime partie de notre travail mais vous comprendrez mieux pourquoi il faut énormément de temps pour rédiger une thèse complète de ce dossier .
Ainsi dans cette partie nous nous intéressons aux motivations du meurtrier quant à la scène de crime.
Déjà avec cette simple démonstration la suspicion d’innocence de CHRISTIAN RANUCCI prend ici toute sa valeur.
La victime : PV 610/2
Cit : elle n’est visible qu’au moment où on entre en contact avec ledit buisson. Lors de sa découverte, le gendarme a pratiquement marché sur le corps tant ce dernier était parfaitement dissimulé ! le pied gauche chaussé d’une chaussure genre sabot à semelle marron dessus imitation daim marron et vert.
Déposition de pierre rambla pv 1187 du 3 juin 1974
Extr :cit : sabot de couleur marron avec bandes verte , socquettes blanches.
Levée de corps et autopsie :
Nous procédons d’abord au déshabillage de la victime dont la tenue vestimentaire comprend :
……………………………..et une socque à semelle en bois , dessus en cuir vert et jaune au pied gauche
Rem : absence de socquettes blanches .
Pv de transport sur les lieux 05 juin 1974 17 h
Nous , ida di marino , 1er juge d’instruction
Cit :……………………..nous nous sommes engagés ensuite dans les fourrés surplombant la route.
A quelques mètres de celle-ci nous avons trouvé une petite chaussure d’enfant type sabot a talon , nous avons ensuite vu une branche tachée de sang , une pierre tranchante tachée de sang. Un peu plus haut ,après découverte de ces objets , nous avons aperçu recouvert de branchages , un visage d’enfant , ……………………
Constatation :
le meurtrier a parfaitement dissimulé sa victime
il a pris soin d’enlever ses socquettes et a remis un sabot au pied gauche de la victime.
Les objets depuis la route tendent vers la victime.
Conclusions :
Quand on se donne à ce point la peine pour dissimulé un corps et qu’on lui remet une chaussure au pied on devrai être totalement idiot si l’on ne comprend pas que le pied nu a côté possédait lui aussi une chaussure….
Ce meurtrier au lieux d’être idiot est extrêmement intelligent et maquiavélique.
Le jeu de piste macabre auquel ida di marino a du participer est une mise en scène très bien élaborée mais parfaitement détectable.
Pourquoi dans ce cas dissimulé le corps ?
Il s’est ravisé après l’avoir fait et n’a pas probablement par fainéantise enlevé le camouflage du corps ( une petite erreur de sa part , il y en a peux mais il y en a…)
Pourquoi le faire ?
Il pensait suite aux aubert que les autorités feraient leurs recherchent à partir de l’aplomb de la scène de crime mais c’est à partir du croissement de « la pomme » et a travers la garrigue que les recherches ont démarrées.
Les socquettes blanches : ( voir thèse complète )
Le meurtrier a fait ici une grossière erreur , faire choix de la dissimulation totale et en même temps laisser un chemin d’évidences qui mène à cette dissimulation est la preuve que le crime parfait n’existe pas.
Si il veut absolument que l’on découvre le corps c’est que forcement il sait qu’il ne risque rien pour ce meurtre puisque quelqu’un d’autre va payer a sa place .
On peut faire n’importe quoi quand on perd la tête ?
Il a enlevé les chaussures de la victime pour prendre les socquettes qu’il avait besoin puis a remis l’une de celle-ci au pied de la victime , il a le contrôle de la situation et sait ce qu’il fait !
Les professionnels de l’époque auront facilement repérer cette macabre mise en scène mais il y a des aveux et un coupable alors………………………………
Ceci ne dit bien sûr pas que christian ranucci est innocent mais pour qu’il soit coupable il aurait fallu qu’il pense à l’avance que cette contradiction irait dans le sens de son innocence.
Pour des raisons que nous étayons dans notre thèse complète christian ranucci ne peut pas être l’auteur de cette mise en scène !
Vous comprendrez maintenant le temps qu’il faut pour faire une thèse complète du dossier .
Merci de votre indulgence. Le trio


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :25 avr. 2013, 20:40 
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cette scene n'a d'ailleur pas echappé au commissaire alessandra puisqu'il ecrit je le cite
alessandra cit : 06 juin synthese " grossièrement dissimulé sous un tas de branchages " .

ce qui est tout a fait contraire au rapport de decouverte du corp!
pourquoi inscrire cela ?
car cela cadre mieux avec la these de l'accusation
voir rapport psychiatrique :
cit " en proie a un etat emotionnel intense"
" accumulation d'emotions succesives"
" perdu le controle de ses actes "
alors sincerement cela peux peut etre correspondre a ranucci mais pas au meurtrier de la petite en tout cas !


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :29 avr. 2013, 12:29 
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@ Phidek

"il a pris soin d’enlever ses socquettes et a remis un sabot au pied gauche de la victime."

Les socquettes:
M. Rambla dit dans un PV que la petite portait des socquettes, c'est vrai.
Mais il est possible qu'il se se trompe et qu'il confonde avec un autre jour.
N'oublions pas qu'à ce moment, il est extrêmement perturbé par la disparition de sa fille.
Pourquoi voulez-vous donc que l'assassin fasse "disparaître" les socquettes ?
Quel en serait l'intérêt ?

Le sabot:
Lorsque l'assassin tire la fillette pour lui faire "escalader" (pas vraiment en douceur) le "chemin" et ainsi échapper à la vue des Aubert, la fillette a perdu son sabot droit et l'homme ne lui a pas laissé le temps de le récupérer.
Pourquoi, là encore, y voir une machination de l'homme qui lui remettrait le sabot gauche alors que rien ne dit qu'elle l'ait perdu ?


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :30 avr. 2013, 07:17 
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si on commence a enlever des élements du dossier la c'est n'importe quoi !
pourquoi le père mentirai t'il pour les socquettes ?
pourquoi cette mère laisserai sortir sa petite sans socquettes ?
qu'a t'il fait des socquettes?
ça c'est un autre probleme qui est reprise dans notre these complete !


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :30 avr. 2013, 09:29 
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@ Phidek

"pourquoi le père mentirai t'il pour les socquettes ?
pourquoi cette mère laisserai sortir sa petite sans socquettes ?"


1) M. Rambla ne ment pas.
Ce matin,(sans doute tôt) il est parti travailler à la boulangerie.
Comment voulez-vous qu'il soit sûr qu'à 11 heures, sa fille avait mis des socquettes.
Il ne l'a pas vue habillée, il a pu supposer qu'elle l'avait fait.
La maman, traumatisée par l'enlèvement, était dans l'incapacité de témoigner de quoi
que ce soit !

2) Ce jour-là, exceptionnellement, il faisait très beau (26°, je crois), alors qu'il
avait plu les jours précédents.
Etait-ce bien nécessaire de mettre des socquettes ?

Je ne crois pas qu'il faille focaliser sur les socquettes et imaginer une machination quelconque à leur propos.


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :01 mai 2013, 14:44 
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Si Madame RAMBLA était traumatisée et était dans l'incapacité de témoigner de quoi que ce soit, et si le père n'était pas sûr des vêtements que sa fille portait à 11h, qui dit qu'elle n'était pas habillée en noir, en vert ?

Si on met en doute ce que les parents disent sur leur propre enfant, on ne trouvera jamais aucune réponse.

Les policiers ont pris pour argent comptant la description vestimentaire de Marie-Dolorès.

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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :01 mai 2013, 14:47 
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Enregistré le :02 févr. 2004, 23:53
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Citation :
@ Phidek

"il a pris soin d’enlever ses socquettes et a remis un sabot au pied gauche de la victime."

Les socquettes:
M. Rambla dit dans un PV que la petite portait des socquettes, c'est vrai.
Mais il est possible qu'il se se trompe et qu'il confonde avec un autre jour.
N'oublions pas qu'à ce moment, il est extrêmement perturbé par la disparition de sa fille.
Pourquoi voulez-vous donc que l'assassin fasse "disparaître" les socquettes ?
Quel en serait l'intérêt ?
L'homme l'a peut-être amenée chez lui pour la violer, la séquestrer, pour lui faire prendre un bain ...... et elle est morte peut être peu de temps après.
Une chaussure ne se trouve plus au pied de la victime, donc peut-être que le type n'a eu le temps ou le courage de remettre qu'une chaussure.

_________________
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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :01 mai 2013, 15:37 
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Bonjour, Dalakhani

"Les policiers ont pris pour argent comptant la description vestimentaire de Marie-Dolorès."
Que voulez-vous qu'ils fassent d'autre?
Ils ont en face d'eux un père désespéré dont on vient d'enlever l'enfant.
Croyez-vous qu'ils vont l'accabler davantage en mettant en doute son témoignage et dire, par exemple:
"Vous êtes bien sûr des vêteùents qu'elle portait? Qu'elle avait bien des socquettes, etc. ?
Ne pensez-vous pas que, de par son métier de boulanger, M. Rambla est parti très tôt ce matin-là, donc qu'il n'a pas pu voir les vêtements que Marie-Dolorès mettrait. Il a dû décrire ceux qu'elle avait l'habitude de porter les autres jours. En 1974, dans une famille modeste, je ne pense pas que les enfants changent de vêtements chaque jour.


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :01 mai 2013, 15:44 
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@ Dalakhani

"Une chaussure ne se trouve plus au pied de la victime, donc peut-être que le type n'a eu le temps ou le courage de remettre qu'une chaussure."
Le second sabot n'est pas perdu: il a été retrouvé à proximité du corps, dans la pente.
La fillette, que son assassin tirait par la main, a pu le perdre en grimpant le talus.
Il est pratiquement certain que, devant l'urgence de la situation, l'homme ne lui a pas permis de le récupérer.


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :01 mai 2013, 15:52 
Citation :
Ne pensez-vous pas que, de par son métier de boulanger, M. Rambla est parti très tôt ce matin-là, donc qu'il n'a pas pu voir les vêtements que Marie-Dolorès mettrait
au moment des faits , Mr Rambla ne travaillait pas , il était en congé maladie

ceci prouve une fois de plus que vous écrivez sans savoir


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :01 mai 2013, 16:39 
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@ Michel 62

"au moment des faits , Mr Rambla ne travaillait pas , il était en congé maladie"

Désolé, je faisais référence à un passage où il était dit que M. Rambla avait été appelé à son travail, vers 11h00. On lui avait signalé la disparition de sa fille.
Le forum étant très fourni, je suis dans l'incapacité de retrouver ce passage.
Mais ce n'est pas une raison pour dire que j'écris "sans savoir", puisque je l'ai lu.

De toute façon, est-ce que cela ne changequelque chose à ce que j'ai écrit, à savoir:
"Ce jour-là, étant données les circonstances, M. Rambla devait être dans l'incapacité de certifier les vêtements que portait sa fille, en particulier les socquettes auxquelles Phidek fait allusion."
Et puis, pensez-vous sincèrement qu'elles aient réellement une importance ces socquettes pour prouver l'innocence ou la culpabilité de qui que ce soit ?

"


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :01 mai 2013, 16:42 
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Enregistré le :21 janv. 2013, 11:57
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Citation :
M. Rambla dit dans un PV que la petite portait des socquettes, c'est vrai.
Mais il est possible qu'il se se trompe et qu'il confonde avec un autre jour.
Il est possible aussi qu’il ne se trompe pas, parce que tous les jours, les enfants Rambla portaient des socquettes. Ce qui est sûr, c’est que le jour de l’enlèvement, le frère, le petit Jean en portait. Trois jours après il en portait aussi.

Citation :
Pourquoi voulez-vous donc que l'assassin fasse "disparaître" les socquettes ? Quel en serait l'intérêt ?
Vous êtes à cours d’imagination ?


Citation :
Lorsque l'assassin tire la fillette pour lui faire "escalader" (pas vraiment en douceur) le "chemin" et ainsi échapper à la vue des Aubert, la fillette a perdu son sabot droit et l'homme ne lui a pas laissé le temps de le récupérer.
Le sabot droit a été retrouvé à un endroit qui ne permet pas d’imaginer ce que vous dites.
S’il avait été trouvé plus près de la route, plus près de l’empreinte de sabot que vous faites semblant de ne pas connaître, cela aurait pu être envisageable, mais vu où il a été trouvé, non.

Citation :
Pourquoi, là encore, y voir une machination de l'homme qui lui remettrait le sabot gauche alors que rien ne dit qu'elle l'ait perdu ?
Le sabot droit non plus n’a pas été perdu et pourtant il n’est pas à sa place.


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :01 mai 2013, 16:47 
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Enregistré le :21 janv. 2013, 11:57
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Citation :
1) M. Rambla ne ment pas.
Ce matin,(sans doute tôt) il est parti travailler à la boulangerie.
Comment voulez-vous qu'il soit sûr qu'à 11 heures, sa fille avait mis des socquettes.
Il ne l'a pas vue habillée, il a pu supposer qu'elle l'avait fait.
Michel62 a raison, ce jour là, Pierre Rambla était en arrêt maladie.

Citation :
La maman, traumatisée par l'enlèvement, était dans l'incapacité de témoigner de quoi que ce soit !
Vous pensez que le lendemain, soit le 4, elle n'était plus traumatisée par l'enlèvement, parce que ce jour là, elle a été capable de témoigner, à l'Evéché.

Citation :
2) Ce jour-là, exceptionnellement, il faisait très beau (26°, je crois), alors qu'il
avait plu les jours précédents.
Non, le déluge c'était le 31 mai et il n'a pas plu, les trois premiers jours de Juin. Ce jour là, donc le 3, la température est montée jusqu'à 28°, ce qui explique simplement pourquoi Ranucci a mis sa voiture "au frais" dans la galerie.


Citation :
Etait-ce bien nécessaire de mettre des socquettes ?
Je vous ai déjà dit, le 3 mais aussi le 6 juin, le petit Jean portait socquettes.


Citation :
Je ne crois pas qu'il faille focaliser sur les socquettes et imaginer une machination quelconque à leur propos.
Qui parle de manipulation ? La petite avait des socquettes qui n'ont pas été retrouvées. C'est un constat. Qu'a pu en faire le meurtrier ? J'ai une petite idée, mais même si elle correspond à ce qui c'est réellement passé, elle ne nous mène nulle part.


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :01 mai 2013, 16:51 
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@ Michel 62

J'ai retrouvé le passage
Il s'agit du sous-forum "L'heure de l'enlèvement de Marie-Dolorès"
C'est Ludivine qui note un texte de Jpasc95:

"jpasc95
Objectivement, c'est à dire selon les témoignages les plus fiables, ceux des parents de la petite fille, Marie-Dolorès a été enlevée entre 11h (Mme Rambla voit et parle à sa fille) et 11h20 (heure de l'arrivée du père, le petit Jean lui dit que sa soeur est partie avec un monsieur)."


Je ne sais pas où était le père, mais apparemment, il n'était pas chez lui à l'heure de l'enlèvement.


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 Sujet du message : Re: scene de crime !
Message non luPosté :01 mai 2013, 17:16 
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Enregistré le :21 janv. 2013, 11:57
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Citation :
Désolé, je faisais référence à un passage où il était dit que M. Rambla avait été appelé à son travail, vers 11h00. On lui avait signalé la disparition de sa fille
Et c'est en pensant à cela que vous avez écrit:
Citation :
Ce matin,(sans doute tôt) il est parti travailler à la boulangerie.
Vous nous prenez pour des imbéciles.
En plus, comment, à son travail pouvait-on savoir à 11h que sa fille avait été enlevée, alors qu'à ce moment là, elle n'a toujours pas ......été enlevée ?
Citation :
Et puis, pensez-vous sincèrement qu'elles aient réellement une importance ces socquettes pour prouver l'innocence ou la culpabilité de qui que ce soit ?
Vous voulez dire que si ces socquettes avaient été retrouvées chez" qui que ce soit", cela n'aurait eu aucune importance ?


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