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 Sujet du message : Re: Le sang
Message non luMessage posté... : 27 févr. 2007, 07:48 
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Enregistré le : 16 déc. 2006, 20:49
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dodo a écrit :
Sur les lieux de la découverte du corps de la petite,un point interpelle:l'absence abondante de sang.

Il ne faut pas oublier que plusieurs coups de couteau lui ont étés portés à la base du cou et à la gorge. Normalement,le sang doit "s'écouler" en jets dans ce cas de figure. Alors pourquoi les branchages qui la recouvraient et même le sol où elle se trouvait en manquaient?
Je doute que ce sol ai pu absorber une telle quantité sans en retrouver de traces. De plus,le jour exact et l'heure du décès n'ont pu être établis!
A noter que le peu de sang sur le pantalon de CR est bien du même groupe que celui de la petite.
Je pense que Marie-Dolorès n'a pas été tuée sur les lieux de la découverte de son corps.

J'attends vos avis, les amis!
Image

Image Potassez!


:wink:


Bonjour Deep-Alvin
vous posté
Salut à toi Georges,

Alors fouille les forums au sein du site, relance les sujets qui t'intéressent et fais les vivre bon sang!

Voila une question qui aurait le mérite d'être appronfondie qui a été posée en 2003 et qui a ce jour n'a pas de réponse.
Souvenez vous un des premiérs témoignages Auber "il portait un paquet volumineux"
ALORS:
A t elle été tuée sur place?
cordialement


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 Sujet du message :
Message non luMessage posté... : 27 févr. 2007, 08:31 
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Salut Georges !

Je trouve ceci une excellente remarque eclap et voici la preuve qu'un ancien sujet est toujours bon à avoir sous la main. :wink: :mrgreen:
Il y a assurément matière à réflexion.

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 Sujet du message :
Message non luMessage posté... : 27 févr. 2007, 08:53 
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Henri a écrit :
Mais la "matière première" n'en reste pas moins intéressante et susceptible de revenir à l'avant de la discussion.
Je pense par exemple à tout ce qui concerne le L D C (Lieu Du Crime ou Lieu de Découverte du Corps ?) sur lequel nous n'avons finalement aucune certitude.
Ca serait intéressant d'en rediscuter un jour ou l'autre, mais avant cela je pense qu'il ne serait pas inutile de relire tout ce qui a été écrit sur la question.


De rien ewhistle

:mrgreen:

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Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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 Sujet du message : Re: Le sang
Message non luMessage posté... : 27 févr. 2007, 09:10 
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Georges a écrit :
Voila une question qui aurait le mérite d'être appronfondie qui a été posée en 2003 et qui a ce jour n'a pas de réponse.
Souvenez vous un des premiérs témoignages Auber "il portait un paquet volumineux"
ALORS:
A t elle été tuée sur place?
cordialement

Si "paquet assez volumineux" il y a, j'ai toujours pensé qu'il pouvait s'agir du corps de l'enfant emballé dans une bache et transporté du lieu du crime vers le lieu de découverte.
Le sabot serait tombé du paquet au moment où celui qui le transporte commence à gravir le talus, le paquet quittant sa position horizontale de transport sur terrrain plat pour une position oblique sur terrain en pente.
Du sang a pu couler sur la branche à cause de la position oblique du paquet.
Evidemment, il y a le problème de l'empreinte dont certains pensent qu'il s'agi du sabot de l'enfant.

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 Sujet du message :
Message non luMessage posté... : 27 févr. 2007, 10:13 
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Henri a écrit :

il y a le problème de l'empreinte dont certains pensent qu'il s'agi du sabot de l'enfant.



Une empreinte de 22 cm (si cette trace et complète), ce qui fait une pointure, de 34/ 35, pour une fillette de 8 ans, c'est pas un peut beaucoup

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 Sujet du message :
Message non luMessage posté... : 27 févr. 2007, 10:24 
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bruno a écrit :
[...]


Une empreinte de 22 cm (si cette trace et complète), ce qui fait une pointure, de 34/ 35, pour une fillette de 8 ans, c'est pas un peut beaucoup


Mon fils de 13 ans a du 37, donc je pense bien que oui

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 Sujet du message :
Message non luMessage posté... : 27 févr. 2007, 10:31 
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Pourrait-il s'agir de l'empreinte incomplète de la chaussure de celui qui transporte le paquet ?

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 Sujet du message :
Message non luMessage posté... : 27 févr. 2007, 10:34 
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Chantal a écrit :

Mon fils de 13 ans a du 37, donc je pense bien que oui
37 sa nous aurez fait une empreinte de 24 cm

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 Sujet du message : Re: Le sang
Message non luMessage posté... : 27 févr. 2007, 11:28 
Henri a écrit :
[...]
Si "paquet assez volumineux" il y a, j'ai toujours pensé qu'il pouvait s'agir du corps de l'enfant emballé dans une bache et transporté du lieu du crime vers le lieu de découverte.
Le sabot serait tombé du paquet au moment où celui qui le transporte commence à gravir le talus, le paquet quittant sa position horizontale de transport sur terrrain plat pour une position oblique sur terrain en pente.
Du sang a pu couler sur la branche à cause de la position oblique du paquet.
Evidemment, il y a le problème de l'empreinte dont certains pensent qu'il s'agi du sabot de l'enfant.


J'avais émis exactement la même hypothèse il y a quelques mois : le meurtrier aurait tué la petite quelque part entre la cité Ste Agnès et le Lieu du crime. Cela expliquerait le fait que Martinez ait tout d'abord déclaré que le conducteur paraissait seul à bord, car dans ce cas, le corps enveloppé aurait probablement été dans le coffre ou sur le sol entre les sièges avant et arrière. Cela pourrait même expliquer la "forme qui tombe" (2ème version Martinez) dans le cas (peu probable tout de même car trop visible) où le meurtrier aurait tout simplement déposé le paquet contenant le corps sur le siège arrière.

Plusieurs forumeurs m'avaient opposé l'empreinte de sabot et, surtout, les coulées de sang à la verticale du corps couché, qui sembleraient bien prouver que la petite avait été tuée à l'endroit où on l'a trouvée. Ces objections m'avaient semblé convaincantes (la 2ème plus que la 1ère, d'ailleurs).

De toute manière, la version du paquet contenant le corps sans vie de MDR n'innocente pas CR (pas plus qu'elle ne constitue un nouvel élément accablant, d'ailleurs). Le problème reste le même : la personne qu'on aurait vu monter le talus avec le paquet contenant le corps était-elle CR ? Sortait-elle du Coupé Peugeot ? Je crois qu'on peut laisser tomber l'idée que les Aubert aient vu en réalité une Simca, car d'où auraient-ils le numéro (mensonge de Martinez ? Mouaii ...) ? De plus, si l'on admet que Spinelli ne pouvait se tromper, il ne faut pas oublier qu'Alain Aubert s'y connaissait tout de même un peu en voitures puisqu'il était lui aussi un professionnel (ce que se garde bien de préciser Gilles Perrault, qui se contente de le présenter comme un "gérant de société").


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 Sujet du message : Re: Le sang
Message non luMessage posté... : 27 févr. 2007, 13:20 
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Danou a écrit :
J'avais émis exactement la même hypothèse il y a quelques mois : le meurtrier aurait tué la petite quelque part entre la cité Ste Agnès et le Lieu du crime.

Tu veux dire "lieu de découverte du corps".
Danou a écrit :
Cela expliquerait le fait que Martinez ait tout d'abord déclaré que le conducteur paraissait seul à bord, car dans ce cas, le corps enveloppé aurait probablement été dans le coffre ou sur le sol entre les sièges avant et arrière. Cela pourrait même expliquer la "forme qui tombe" (2ème version Martinez) dans le cas (peu probable tout de même car trop visible) où le meurtrier aurait tout simplement déposé le paquet contenant le corps sur le siège arrière.

Effectivement, ça semble presque une certitude que l'enfant serait dans le coffre et pas sur le siège arrière dans ce cas.
Danou a écrit :
Plusieurs forumeurs m'avaient opposé l'empreinte de sabot et, surtout, les coulées de sang à la verticale du corps couché, qui sembleraient bien prouver que la petite avait été tuée à l'endroit où on l'a trouvée. Ces objections m'avaient semblé convaincantes (la 2ème plus que la 1ère, d'ailleurs).

Cette histoire de "coulées de sang à la verticale du corps couché" viendrait du rapport d'autopsie ?
Danou a écrit :
De toute manière, la version du paquet contenant le corps sans vie de Marie-Dolorès RAMBLA n'innocente pas CR (pas plus qu'elle ne constitue un nouvel élément accablant, d'ailleurs).

C'est à dire que, plus que jamais, elle discréditerait le mobile de la thèse officielle.
Et puis, encore et toujours les mêmes questions : où Ranucci aurait-il caché la bache jamais retrouvée et pourquoi aurait-il gardé le pantalon ?
Danou a écrit :
Le problème reste le même : la personne qu'on aurait vu monter le talus avec le paquet contenant le corps était-elle CR ? Sortait-elle du Coupé Peugeot ?

On peut aussi poser le problème de la façon suivante : les Aubert étaient-ils en mesure d'observer dans des conditions suffisamment bonnes que pour témoigner ensuite de manière fiable (si tant est qu'ils aient vu autre chose que la voiture).
Danou a écrit :
Je crois qu'on peut laisser tomber l'idée que les Aubert aient vu en réalité une Simca, car d'où auraient-ils le numéro (mensonge de Martinez ? Mouaii ...) ?

Là, je ne comprends pas pourquoi tu parles de mensonge de Martinez.
Celui-ci a indiqué qu'il n'était pas sûr du numéro quand il a demandé aux Aubert de prendre Ranucci en chasse.
Il n'a jamais été etabli que Martinez n'a pas cité le numéro avant le départ des Aubert, ni que ceux-ci n'ont pas simplement répété ce que Martinez leur avait dit.
Danou a écrit :
De plus, si l'on admet que Spinelli ne pouvait se tromper, il ne faut pas oublier qu'Alain Aubert s'y connaissait tout de même un peu en voitures puisqu'il était lui aussi un professionnel (ce que se garde bien de préciser Gilles Perrault, qui se contente de le présenter comme un "gérant de société").

Gilles Perrault n'ayant jamais rencontré les Aubert avant d'écrire son livre (et même pas après, sauf erreur de ma part), laissons-lui le bénéfice du doute.
Qu'il sache qu'Alain Aubert est gérant de société n'implique pas qu'il connaisse dans quel domaine.
Par ailleurs, en tant que gérant, Alain Aubert n'est pas confronté aux détails techniques et reste donc nettement moins fiable que Spinelli de ce point de vue.

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 Sujet du message : Re: Le sang
Message non luMessage posté... : 01 mars 2007, 11:53 
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Henri a écrit :
Par ailleurs, en tant que gérant, Alain Aubert n'est pas confronté aux détails techniques et reste donc nettement moins fiable que Spinelli de ce point de vue.


Rien à voir Henri, vraiment.

Le fait que M. Aubert ne soit pas un "manuel" ne lui accorde pas moins de crédit. J'aurai même tendance à penser le contraire (c'est quelque chose que j'observe chaque jour dans mon métier). M. Aubert est à priori, de part l'intérêt qu'il y trouve, à même de mieux connaître les évolutions et subtilité des modèles que M. Spinelli. Malgré tout, M. Spinelli est fiable selon moi. Et M. Aubert l'est encore plus (son boulot étant de vendre une prestation, et parmi cette prestation, on comprend les spécificités des véhicules dont il parle).

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Parce qu'ils n'ont pas été partisans, les jurés ne sont pas responsables de la débacle de 1976.


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 Sujet du message : Re: Le sang
Message non luMessage posté... : 01 mars 2007, 21:41 
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Henri a écrit :
Danou a écrit :
Plusieurs forumeurs m'avaient opposé l'empreinte de sabot et, surtout, les coulées de sang à la verticale du corps couché, qui sembleraient bien prouver que la petite avait été tuée à l'endroit où on l'a trouvée. Ces objections m'avaient semblé convaincantes (la 2ème plus que la 1ère, d'ailleurs).


Cette histoire de "coulées de sang à la verticale du corps couché" viendrait du rapport d'autopsie ? .

Ca a toujours été flou cette histoire de sang sous le corps

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grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk
Membre du conseil de l'ordre des marabouts de la forêt sacrée en Afrique de l'Ouest


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