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Message non luPosté : 09 juil. 2006, 17:51 
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Mais je ne suis une professionnelle des enquêtes judiciaires, moi !

Il y a certainement dans le jargon policier et judiciaire un terme approprié qui est autre que "arme du crime " et qui correspond bien mieux à la situation réelle de ce couteau.


Modifié en dernier par didi le 09 juil. 2006, 17:54, modifié 1 fois.

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Message non luPosté : 09 juil. 2006, 17:53 
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Pour parler définitivement des aveux, je te dirai ceci:

je n'y crois pas aux aveux.

J'ai trop souvent entendu: "j'ai avoué pour qu'on me laisse tranquille, j'en pouvais plus, j'étais fatigué"

j'en passe et des meilleures

je ne crois que ce que la police ne pouvait pas savoir et qui soit probant après vérification.

Maintenant, le problème est que la mécanique d'obtention d'aveux est la même pour tout le monde

le problème est que pour certains suspects, ce sera vrai et pour d'autres, bidons!


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Message non luPosté : 09 juil. 2006, 17:54 
Selon moi, ce ne sont pas les gendarmes, ce sont les policiers qui ont magouillé !
Et c'est tout à fait possible
c'est indiqué dans le livre de Fratacci


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Message non luPosté : 09 juil. 2006, 17:55 
laurence a écrit :
Pour parler définitivement des aveux, je te dirai ceci:

je n'y crois pas aux aveux.

J'ai trop souvent entendu: "j'ai avoué pour qu'on me laisse tranquille, j'en pouvais plus, j'étais fatigué"

j'en passe et des meilleures

je ne crois que ce que la police ne pouvait pas savoir et qui soit probant après vérification.

Maintenant, le problème est que la mécanique d'obtention d'aveux est la même pour tout le monde

le problème est que pour certains suspects, ce sera vrai et pour d'autres, bidons!


Mais alors si tu ne crois pas aux aveux, comment peux tu croire à la culpabilité de Ranucci ?


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Message non luPosté : 09 juil. 2006, 18:14 
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quoi qu'il en soit, je reste sur ce que j'ai dit, je ne me fis pas aux aveux!

Il n'y a que le couteau qui me dérange, puisque je ne crois pas à une magouille quelconque.


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Message non luPosté : 09 juil. 2006, 18:16 
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Pourquoi le couteau ?


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Message non luPosté : 09 juil. 2006, 18:26 
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Je vais être tout à fait franche avec toi:

le croquis qui fait que tout le monde s'excite, je m'en fous

ce n'est pas une preuve de culpabilité

celà montre qu'il était sur les lieux, qu'il a vu les enfants et c'est tout

personne ne l'a vu l'enlever!

je vais me référer à son récapitulatif qui a été écrit par lui et qui est une sorte d'appel au secours de la vérité ou pour le moins la sienne, sans pression policière ni du juge, il est seul avec lui-même et veut nous raconter son histoire:


pour le pantalon, les tâches de sang sont consécutives à l'accident: apparamment, il n'aurait pas été blessé dans l'accident

le couteau: il n'est pas à lui: alors d'ou vient'il, à qui appartient'il, que faisait'il là tâché de sang?


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Message non luPosté : 09 juil. 2006, 18:31 
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Questions

1) est-ce l'arme du crime ? C'est-à-dire est-ce le sang de Marie-Dolores ?

2) est-ce le couteau de Christian Ranucci ?


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Message non luPosté : 23 juil. 2006, 10:04 
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bruno a écrit :
jpasc95 a écrit :
bruno a écrit :
jpasc95 a écrit :
Pendant les fouilles du 5 juin, les policiers ne sont pas présents.

Si Gras avait découvert le couteau le 5, pourquoi l'aurait il caché ?
il me semble bien qu ils etaient j pasc


Je ne trouve pas trace de leur présence dans aucun bouquin. Ni celui de Gilles Perrault ni celui de Gérard Bouladou.

LEVEE DE CORPS


L’un de nous a assisté à la levée de corps, le 5 Juin 1974 en
fin de journée, en présence de Monsieur le Procureur Adjoint BERGER-
LEFRANC, du magistrat mandant, du Capitaine de Gendarmerie GRAS et des
représentants des services de police intéressés.
Le corps avait été découvert au flanc d’une colline à végéta­-
tion surtout arbustive, à petite distance de la Route Nationale 6 bis,
entre le carrefour de La Pomme et Valdonne.


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Message non luPosté : 23 juil. 2006, 11:28 
bruno a écrit :
bruno a écrit :
jpasc95 a écrit :
bruno a écrit :
jpasc95 a écrit :
Pendant les fouilles du 5 juin, les policiers ne sont pas présents.

Si Gras avait découvert le couteau le 5, pourquoi l'aurait il caché ?
il me semble bien qu ils etaient j pasc


Je ne trouve pas trace de leur présence dans aucun bouquin. Ni celui de Gilles Perrault ni celui de Gérard Bouladou.

LEVEE DE CORPS


L’un de nous a assisté à la levée de corps, le 5 Juin 1974 en
fin de journée, en présence de Monsieur le Procureur Adjoint BERGER-
LEFRANC, du magistrat mandant, du Capitaine de Gendarmerie GRAS et des
représentants des services de police intéressés.
Le corps avait été découvert au flanc d’une colline à végéta­-
tion surtout arbustive, à petite distance de la Route Nationale 6 bis,
entre le carrefour de La Pomme et Valdonne.


je parlais de la présence de certaines personnes pendant les fouilles et pas après.
Selon moi, les gendarmes ont mené seuls les fouilles et les policiers sont arrivés peu après la découverte du POR et du corps de la petite.
Voir pages 44 et 45 du POR de G Perrault.


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Message non luPosté : 06 août 2006, 18:38 
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A propos des deux autres sujets évoqués ici...

Les deux couteaux : c'est dingue comme une phrase maladroite de Fratacci (ou de son rédacteur) peut conduire à de rocambolesques suppositions. Il ne dit pas : "pendant la fouille, nous avons trouvé deux couteaux". Ce n'est qu'en rappelant les trucs louches trouvés dans la voiture de Ranucci qu'il commet l'erreur d'ajouter le cran d'arrêt. Si vous trouvez cette explication incroyable, relisez vos hypothèses et comparez.

Quant au fait qu'il soit indiqué "L'arme du crime" sur la photo du couteau, ce n'est pas à reprocher aux gendarmes qui ont fait la fiche, car cette inscription est en caractère d'imprimerie sur la photo. Je suppose, donc, qu'elle ne figure pas sur la photo versée au dossier.

Au cas où ce que je dis ne serait pas très clair : nous possédons une photo de la photo du couteau. Sur la photo du couteau, je ne pense pas que l'inscription "L'arme du crime. (Ph. Gendarmerie Nationale)" soit visible ; par contre, il est possible que la pièce en bas à gauche soit entière.


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Message non luPosté : 06 août 2006, 19:00 
voici la phrase de Fratacci :

"D'autant que, comme le souligne le rapport du commissaire Gérard Alessandra, la découverte de deux couteaux et d'un fouet dans la malle de sa voiture permet de présumer quel sort pouvait être réservé à la victime même si l'on n'a pas de preuves qu'il s'en soit servi avant le meurtre."

Je ne sais si c'est une maladresse mais il y a sacrément de quoi se poser des questions.

voici la photo de l'arme du crime :

Image


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Message non luPosté : 06 août 2006, 19:17 
Moi je lis couteau decouvert enterre dans la tourbe par vingt centimetres de profondeur.


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Message non luPosté : 06 août 2006, 20:13 
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jpasc95 a écrit :
Je ne sais si c'est une maladresse mais il y a sacrément de quoi se poser des questions.

Toute la phrase est une maladresse. Il n'est donc pas impossible qu'en plus d'être idiote, elle contienne aussi des erreurs.

Quant à la photo, en me relisant, je ne me trouve pas très clair, malgré les deux versions. Je voulais dire que la photo habituelle du couteau que nous avons tous n'est pas la véritable photo du couteau, mais une reproduction recadrée sur laquelle on a ajouté en caractères d'imprimerie les mots "L'arme du crime. (Ph. Gendarmerie Nationale)."


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Message non luPosté : 06 août 2006, 20:29 
Marc D. a écrit :
jpasc95 a écrit :
Je ne sais si c'est une maladresse mais il y a sacrément de quoi se poser des questions.

Toute la phrase est une maladresse. Il n'est donc pas impossible qu'en plus d'être idiote, elle contienne aussi des erreurs.

Quant à la photo, en me relisant, je ne me trouve pas très clair, malgré les deux versions. Je voulais dire que la photo habituelle du couteau que nous avons tous n'est pas la véritable photo du couteau, mais une reproduction recadrée sur laquelle on a ajouté en caractères d'imprimerie les mots "L'arme du crime. (Ph. Gendarmerie Nationale)."


En tout cas, si Fratacci dit vrai, ça explique que Ranucci ait maintenu jusqu'à son procès qu'il en était bien le propriétaire.
Dans ce cas, ce qui est moins clair, c'est comment on a pu retrouver l'un d'eux le cran d'arrêt dans le tas de tourbe le 6 juin.

en réalité, je ne comprends pas où vous voulez en venir avec la photo du couteau.


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