Michel

comment Ranucci peut il savoir que l'adresse n'est plus valable, PUISQU'IL NE S'EST JAMAIS RENDU au 51 avenue A. Daudet ( relisez les Pv )

impressionnant il dit aussi ne s etre jamais rendu a marseille la veille ... pourtant il ment....
il ne dit jamais ds ses pvs avoir ete boire un coup pourtant vous croyez a la tournee des bars...
il dit aussi qu il portait le pantalon bleu lors de l accident pourtant vous doutez qu il parle de l accident de peypin....
par contre il donne l adresse de son pote alors qu elle est barrée dans son carnet...
lorsque je dis "CR barre l adresse pensant qu elle n est plus valable" était pour laisser la porte ouverte aux innocentistes..mais si vous preferez la refermer....
je prefere qu il la barre uniquement par ce qu il ne veut pas qu on sache qu il etait a marseille.....un peu comme moussy...

ce n est pas moi qu dit qu il ait pu garder son calepin mais le mec qui a fait la contre enquete....apres si on remet tout en doute....
et si vous avez raison, il peut tres bien avoir barré les coordonnees en rentrant a nice....mais non pourquoi alors aurait il garder son carnet sur lui? enfin vous aurez tjrs un superbe argument....
en tout cas l adresse est barrée... et les flics n ont aucun interet a la barrer...

Marin...
l accident du velomoteur n est pas averé pourtant pour vous c est vrai..enfin CR est un ange....on oubli tout ce qui pourrait porter atteinte a son passé..

si les coordonnées etait barrè ça prouve bien ce que je vous ai toujours dit ,ils etaient pas amis ...

Syd

vous venez de lire , recemment , le rapport du commisssaire le Bruchec ( lien fourni par Anne )

la contre enquete de ce commissaire date de le fin des années 70 , voire debut des années 80 ( je n'ai plus la date exacte )

c'est a ce moment qu'il a recupéré ce fameux carnet , dans lequel figuré une adresse barrée .

depuis , vous ne parlez que de ça : adresse barrée , c'est votre leitmotiv ... mais personne ne peut dire quand a eu lieu ces ratures :

soit au retour a Nice , peut etre ... ou pourquoi pas pendant sa detention aux baumettes ( c'est a dire APRES la garde a vue )

ceci dit , vous n'avez pas repondu a ma question concernant votre affirmation :

comment Ranucci peut il savoir que l'adresse n'est plus valable, PUISQU'IL NE S'EST JAMAIS RENDU au 51 avenue A. Daudet ?

je vous ecoute

bonjour Michel
biensur que si j y est repondu...
mais je recommence sans probleme en essayant d etre clair et precis

je ne suis sur de rien, mais j ai une intime conviction, c'est ce que l on demande au juré avant les deliberations

pour vous repondre a cette question... Je vais deja repondre a PUIQU'IL NE S'EST JAMAIS RENDU
dans ses aveux si vous les relisez, il reste evasif sur sa visite chez Benveturi il ne dit pas qu il y ait allé ou non....
ce n est que devant le juge d'instruction qu il dit qu il n y ait pas allé vous prennez pour vrai tout ce que dit CR?
pourtant nous savons qu il a menti..n'est ce pas?
a aucun moment dans toutes ses depositions il dit avoir dormi a MArseille et pourtant...episode Moussy
pourquoi alors dirait il la verité pour la visite à son ami?
je penses qu'il ment...
je sais on va me retorquer qu'il n a aucune raison de mentir vu qu'il avoue..alors pourquoi a nouveau ment il sur sa nuit a Salernes?

pour moi il s est rendu chez BENVETURI, s'est mon intime conviction...

ensuite essayons de voir quand les Rayures ont ete faites

interessons nous a ses aveux...
que ce soit lui ou sa mere, ils sont categoriques, CR devait aller voir un ami...a t on trouve un autre ami ou connaissance de CR habitant Marseille?
je ne crois pas..donc Beventuri sera notre cible...il se rend a marseille pour aller le voir
beaucoup ici pensent que ce sont les flics qui auraient murmurés le nom de Beneturi à CR lors de sa garde a vue...
je me suis opposé à cela, car je ne supporte plus maintenant, d avoir comme reponse "manipulation policiere" a toutes les zones d'ombres de CR, c est trop simple....et jamais argumenté
donc j ai suivi le conseil d'Anne et j ai ete lire la contre enquete de Le bruhec de 1981..et que trouve t on :
ce fameux carnet...comportant l adresse de Bonventuri..
si on accepte la manipulation policiere, il faut donc que le nom et l adresse ne soit pas encore rayée...
pourquoi je n y crois pas?
- Jean Baptiste Rambla, Spinelli n'ont pas reconnu CR comme le ravisseur...
- les flics sont obligés de decalquer un plan pour prouver la presence de CR sur le lieu du crime (ce que certaines personnes en sont persuadés)

alors si ils avaient ce carnet, prouvant la presence de CR avec l adresse indiquée clairement vous pensez reellement qu il n aurait pas ete saisie comme preuve a conviction?
Le bruhec a du donner le carnet a une equipe specialisée pour dechiffrer ce qu il y avait sous les rayures..ce qui me fait dire que lorsque les flics ont eu le carnet en main, il ne representait aucun interet, et donc les rayures etaient deja faites

donc faites avant les aveux...avant l arrestation?
quelle raison a t il donc de rayer cette adresse?

1_ Benveturi n habite plus a cette adresse
2_ Eviter qu on puisse relier CR au rapt
3_ ils ne sont pas amis, il raye l adresse avant d aller a marseille..

la 3 ...est imposible, il est a marseille pour aller voir un ami (cf madame Mathon)
si il inscrit l adresse de ce "camarade" de regiment...c'est que ce "camarade" de regiment lui a filé...et qu ils etaient peut etre plus que ce que Benveturi veut bien dire...il ne veut juste pas etre melé a un meurtrier d'enfant...
comme je le dis plus haut je pense qu il a bien ete voir benveturi, et qu' il peut rayer son adresse a ce moment se trouvant devant une porte close... (pour repondre a marin)
si la 3 est fausse, il a donc rayé ces coordonnees apres ou pdt son passage a marseille
donc il nous reste la 1 & 2, et dans les 2 on voit bien l envie de ne pas relier CR a marseille, le mensonge de Salernes rajoute a cette suspicion

mon intime conviction : CR etait a moins de 600m du lieu de l enlevement, la decouverte du carnet me conforte dans cette idee...

je suis pret a debattre avec vous si on poitn vous parait ne pas avoir d explication dans mon post

Syd

je vais repondre de façon succinte a votre message , cependant , puisqu'on parle souvent de la visite a marseille , je vais ouvrir prochainement un topic a ce sujet

en effet , par le passé j'avais realisé une analyse de cet evenement , ce sera l'occasion de la placer dans ce forum afin de presenter mes reflexions
ah !!! il etait donc en RP ce 3 juin 74 ... merveilleux , ... cela innocente donc totalement Ranucci ( aucune ambiguité , il ne peut pas etre present dans le meme tps a marseille et en region parisienne )

NON .... benvenuti est auditionné le 11 juin 74 .. on lui pose a ce moment cette question ( je cite de memoire ) : saviez vous que vos nom prenom et adresse figurés dans le carnet de Ranucci ??

si l'adresse etait rayée , pour ne pas dire illisible , les policiers n'auraient pas pu poser cette question

Michel...

je passerai sur votre premier passage car....il ne merite meme pas de reponse
c est un peu du meme niveau que la discution sur le pv a 01:30 ou vous etes persuadez qu il ne parle pas de l accident de peypin mais celui du velomoteur...


ce n est pas dur..et la reflexion ne vient pas de moi mais de la contre enquete
les rayures empechent de voir quoique ce soit il a fallu l emmener a une equipe specialisée
la vous remettez cela en doute...
vous prennez surement les flics pour ce qu ils ne sont pas....ils auraient vu l adresse d un mec ayant connaissance de cR et il ne saisissent pas le calepin...
vous ne reflechissez que sur un aspect..prennez l ensemble du dossier a 14:00, rien mais rien ne rattache CR a l enlevement! pour vous et pour les autres le plan est decalque et Jean Baptiste Rambla ne reconnait pas CR
alors apres vouloir voir les flics comme des super manipulateurs on les prend cettte fois pour des attardés qui n auraient pas saisie une preuve de la presence de CR
rappellez vous qu a ce moment de l enquete CR est invisible a Marseille... qu il maintient toute la nuit du 05 au 06 dans ses depositions n y avoir jamais mis les pieds....

c'etait de l'ironie of course ,

ceci dit , cette reponse demontre votre meconnaissance des elements de l'affaire

sachant tres bien que benvenuti ne residait plus a cette adresse , vous auriez du noter " je suis persuadé qu'il s'est rendu au n51 de l'avenue A Daudet " ( opinon que je partage pas )
j'ai parlé de l'audition de Benvenuti du 11 JUIN 74 ... dans laquelle on lui demande ( les flics ) s'il etait au courant de l'adresse notifiée dans le carnet
cela veut bien dire que les policiers ont lu l'adresse AVANT le 11 juin 74
comment peuvent ils poser la question si l'adresse est illisible ??

vous parlez de la contre enquete de Le Bruchec , au cours de laquelle il s'est remis ce carnet par mme Mathon ... bien apres la GAV et l'execution de Ranucci .

Christian Ranucci , en prison pendant 2 ans , a eu largement le temps de rayer cette adresse ( en autre , puisqu'il me semble qu'on trouve d'autres ratures )

vu que les amabilites commencent...

je vous repete que ne pas repondre a votre ironie est juste un signe d intelligence et non de stupidite...
vous me paraisiez pas bcp plus intelligent sur le chat lorsque vous souteniez que l accident dont parle CR a 01:30 etait celui du velomoteur.....

pour la deuxieme partie....

j ai explique clairement
si les flics n ont pas saisi le calepin s est que les coordonnees sont deja barrées...
Jean Baptiste Rambla ne reconnait pas CR
et les flics declaqueraient un plan (ce n est pas de moi mais de toutes la race superieure que representent les innocentistes ici)
et la ils auraient devant les mains, un indice mettant CR proche du lieu de l enlevement et ils s en foutent....

rien que ca aurait du vous suffir mais non pas encore, l aveuglement est encore plus fort...
qu est ce qui pourrait pousser CR a rayer l adresse de Benveturi apres son incarceration, vous etes plus intelligent que moi, je n en doute pas vous allez trouver la reponse...

avant l incarceration y a 3 reponses possibles
- le fait de se retrouver porte close quand il va a marseille
- le fait de ne pas indiquer sa presence a marseille (rappellez vous le pv a 01:30)
- le fait de rien avoir a foutre de Benveturi...(malheureusement il dira le contraire dans ses aveux)

et si vous reprennez la discussion du debut
vous verrez que je detaille quels sont les moments ou CR pouvait rayer et pour quelle raison... et toutes sont avant le 11 juin donc je pars du principe que lorsque les flics ont le carnet les coordonnees sont deja rayées
ce n est pas une certitude mais une intime conviction

melanger les autres rayures et celle ci...est juste fermer les yeux sur l interet de ces coordonnees...

je penses avoir essaye de debattre avec vous sur votre superbe trouvaille du sang sur le pantalon, sans vous avoir manque de respect mais je vois que comme d autre lorsque vous n avez plsu de reponse vous etes insultant et ressassez tjrs les memes choses

comment peuvent ils poser la question si l'adresse est illisible ??
PAR CE QUE CR LEUR PARLE D' UN CARNET!!!!!!!!

mais non vaut mieu prendre les flics pour des cons, ici c'est la solution de simplicite
donc : CR raye l adresse pdt son sejour en taule voir meme la veille de perdre la tete, mais 2 ans avant les flics comme ils sont aussi cons que moi ne saisissent pas le carnet reliant CR au lieu de l enlevement, validant par le fait le debut de ses aveux...

Eh syd, on se calme un petit peu ! OK ?

_________________
Sophie

ou avez vu ça ?? vous etiez dans le bureau du commissariat ??

comment savez vous que CR parle de son carnet ce 6 juin 74 , et notamment la presence de l'adresse Benvenuti ??

vous brodez Syd , vous refaites l'histoire avec votre imagination

SYD ???

ok la moderation... qui insulte qui, j ia pas du bien suivre.....

SOPHIE c est inadmissible ce que vous avez fait!
modifier le message de Michel ou sont passes les Betes et autre stupidite?

c est cela moderer???

apres ne jamais etre intervenue devant maurocon, vous voici en train de modifier les messages!!!
joli.. y a pas que la police qui manipule on pourra dire que vous le faites aussi!!!

INADMISSIBLE!!!!!!!

vous en faites de meme....
ce n est que de la presomption... si ils ne saisiessent pas soit ils sont cons, soit CR ne leur dit pas que l adresse est ds ce carnet et qu ils le croient car sur ils ne voient que des rayures
mais vous ne repondez pas a la question
qu est ce qui pourrait pousser CR a rayer l adresse de Benveturi apres son incarceration, vous etes plus intelligent que moi, je n en doute pas vous allez trouver la reponse...

Syd, c'est moi qui ait modifié le message initial de Michel que je trouvais rude à votre endroit de par l'utilisation de certains termes.
Sans doute Sophie ne l'avait-elle pas vu...et je suppose qu'elle ne faisait référence qu'à votre première phrase sans avoir pu lire le précédent.

_________________
"ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort."

Waouh !

Je pense qu'étant deux actuellement sur la modération, nous nous sommes croisés sur ce fil, et avons chacun de notre côté modérer à notre façon, l'une en corrigeant les posts, et moi en vous reprenant.

Ah, ce que c'est que gérer les discussions, pas facile.

N'empêche que, si les uns et les autres, vous étiez un tant soit peu plus tolérants, nous n'aurions pas besoin d'intervenir, et par conséquent de faire ce qui vient de se passer.

Je corrige donc mon post :

"Eh Syd et Michel, vous vous calmez ! OK ?"

_________________
Sophie

Sophie, cela signifie qu'en souhaitant protéger les gens, on finit par prendre les coups
Et le tout dans le respect et la bonne humeur qu'il faut toujours conserver, en dépit du fait qu'aucun ne se met une seconde à ta place
bienvenue au club

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"ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort."