Nous sommes le 28 mars 2024, 20:41

Heures au format UTC+01:00




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [208 messages ]  Aller à la pagePrécédente1789101114Suivante
Auteur Message
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 12:04 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :23 févr. 2006, 17:28
Messages :399
Plus sérieusement, l'enlèvement d'un enfant suivi de meurtre est dans l'immense majorité des cas l'oeuvre d'un solitaire.
Même si je sais bien que Dutroux et Fourniret ont parfois procédé à deux, le 1er avec un complice, et le 2nd avec son épouse.

_________________
"Il en résulte, et je comprends que cela puisse choquer certains, que le même élément de preuve peut être interprété à charge ou à décharge selon la conscience de chacun." (P. Carrias)


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 12:10 
Danou et Joaquin,

Le problème c'est que vous êtes obsédés par ce scénario selon lequel le meurtrier a basculé C Ranucci à l'arrière. Pourtant, Jayce nous a expliqué que c'était extrêmement difficile voire impossible.

A partir de là, j'ai proposé à plusieur reprises un scénario selon lequel C Ranucci s'arrête à propximité du Lieu du crime, sort par le côté droit, se rend compte qu'il ne se sent pas bien et décide de s'allonger sciemment sur la banquette arrière.
Mais vous avez l'air de trouver ce scénario encore plus compliqué que le premier.
Pourtant, il me parait plus simple, plus dans l'ordre du possible et du faisable.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 12:29 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :13 avr. 2005, 06:45
Messages :4415
Localisation :Paris
les autres éléments qui me troublent et contribuent à fragiliser le scénario de base...

- l'absence d'enquête connue sur le personnel de la champi
- la connivence entre M.Guazzzone et les gendarmes et la carrière de son fils si je ne me trompe
- l'enlèvement non élucidé de Vincent Gallardo au moment du recours en grâce de Ranuccci
- la fait que l'entreprise soit devenue entreprise Rahou dans le domaine des Travaux Publics


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 12:38 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :13 avr. 2005, 06:45
Messages :4415
Localisation :Paris
j'ajoute le fait que le légiste se soit abstenu de préciser l'heure de la mort de l'enfant introduit un doute sur l'heure du décès.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 13:00 
Citation :
Danou et Joaquin,

Le problème c'est que vous êtes obsédés par ce scénario selon lequel le meurtrier a basculé C Ranucci à l'arrière. Pourtant, Jayce nous a expliqué que c'était extrêmement difficile voire impossible.

A partir de là, j'ai proposé à plusieur reprises un scénario selon lequel C Ranucci s'arrête à propximité du Lieu du crime, sort par le côté droit, se rend compte qu'il ne se sent pas bien et décide de s'allonger sciemment sur la banquette arrière.
Mais vous avez l'air de trouver ce scénario encore plus compliqué que le premier.
Pourtant, il me parait plus simple, plus dans l'ordre du possible et du faisable.


Je suis d'accord, ce scénario est plus crédible. Il suppose que CR ait fait vraiment très vite car je ne pense par qu'il se soit écoulé beaucoup de temps entre le moment où il s'est arrêté et celui où les Aubert sont arrivés. Mais bon, ce n'est pas impossible.

Mais c'est après que ça coince. Pour quelle raison les 2 types auraient-ils conduit la voiture dans la champignonière ?

Et comment vois-tu l'interpellation Aubert ? Qui ont-ils interpellé selon toi ? Et où se trouvait l'autre type ?


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 13:04 
Citation :
les autres éléments qui me troublent et contribuent à fragiliser le scénario de base...

- l'absence d'enquête connue sur le personnel de la champi
- la connivence entre M.Guazzzone et les gendarmes et la carrière de son fils si je ne me trompe
- l'enlèvement non élucidé de Vincent Gallardo au moment du recours en grâce de Ranuccci
- la fait que l'entreprise soit devenue entreprise Rahou dans le domaine des Travaux Publics


Je pense moi aussi qu'une enquête sur le personnel de la champi n'aurait pas été supperflue

La connivence entre G. et les gendarmes ? Je n'irais pas jusqu'à dire que je la trouve suspecte ...

L'affaire Vincent Gallardo ? A part le fait qu'elle se soit produite dans la région, rien ne permet à mon avis de la relier au meurtre de MDR.

Quant à l'entreprise Rahou .... j'aimerais bien que tu m'expliques.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 13:20 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :13 avr. 2005, 06:45
Messages :4415
Localisation :Paris
Citation :
Citation :
les autres éléments qui me troublent et contribuent à fragiliser le scénario de base...

- l'absence d'enquête connue sur le personnel de la champi
- la connivence entre M.Guazzzone et les gendarmes et la carrière de son fils si je ne me trompe
- l'enlèvement non élucidé de Vincent Gallardo au moment du recours en grâce de Ranuccci
- la fait que l'entreprise soit devenue entreprise Rahou dans le domaine des Travaux Publics


Je pense moi aussi qu'une enquête sur le personnel de la champi n'aurait pas été supperflue

La connivence entre G. et les gendarmes ? Je n'irais pas jusqu'à dire que je la trouve suspecte ...

L'affaire Vincent Gallardo ? A part le fait qu'elle se soit produite dans la région, rien ne permet à mon avis de la relier au meurtre de Marie-Dolorès RAMBLA.

Quant à l'entreprise Rahou .... j'aimerais bien que tu m'expliques.

Pour l'affaire Gallardo, je vous trouve étonnamment paisible : un enlèvement d'enfant suivi d'un meurtre, dans la même région, affaire non résolue par ailleurs, qui intervient au moment précis où la Presse titre sur le recours en grâce de C.Ranucci... La chancellerie n'a pas dû être tranquille pendant quelques jours...

Et le silence radio qui persiste sur cette affaire, vous le trouvez normal ?

Pour le site de la champignonnière, on voit actuellement une pancarte : Entreprise Rahou, BTP ... En 74 quelle est la hiérarchie ?

Connivence entre M.Guazzone et les gendarmes.... cela veut dire au minimum que l'information ne circulait pas de façon normale...


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 13:59 
Citation :
Citation :
Danou et Joaquin,

Le problème c'est que vous êtes obsédés par ce scénario selon lequel le meurtrier a basculé C Ranucci à l'arrière. Pourtant, Jayce nous a expliqué que c'était extrêmement difficile voire impossible.

A partir de là, j'ai proposé à plusieur reprises un scénario selon lequel C Ranucci s'arrête à propximité du Lieu du crime, sort par le côté droit, se rend compte qu'il ne se sent pas bien et décide de s'allonger sciemment sur la banquette arrière.
Mais vous avez l'air de trouver ce scénario encore plus compliqué que le premier.
Pourtant, il me parait plus simple, plus dans l'ordre du possible et du faisable.


Je suis d'accord, ce scénario est plus crédible. Il suppose que CR ait fait vraiment très vite car je ne pense par qu'il se soit écoulé beaucoup de temps entre le moment où il s'est arrêté et celui où les Aubert sont arrivés. Mais bon, ce n'est pas impossible.

Mais c'est après que ça coince. Pour quelle raison les 2 types auraient-ils conduit la voiture dans la champignonière ?

Et comment vois-tu l'interpellation Aubert ? Qui ont-ils interpellé selon toi ? Et où se trouvait l'autre type ?


C'est dommage que tu ne lises pas les messages qui se suivent dans ce fil.

Je remets le message qui suit :

Il peut y avoir l'hypothèse selon laquelle le pédophile n'est pas satisfait de la "marchandise", refuse de verser l'argent et s'en va.

Le ravisseur est furax, le problème est qu'il faut se débarasser de la petite pour l'empêcher de parler. Il connait un endroit peu fréquenté, le chemin de la Doria. Là, on ne retrouvera pas son corps.

Il y va, arrivé là-bas, comme il est un peu couillon, la petite lui échappe en sortant du chemin de la Doria. On connait la suite, C Ranucci arrive et les aubert suivent, etc etc etc...


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 14:08 
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
les autres éléments qui me troublent et contribuent à fragiliser le scénario de base...

- l'absence d'enquête connue sur le personnel de la champi
- la connivence entre M.Guazzzone et les gendarmes et la carrière de son fils si je ne me trompe
- l'enlèvement non élucidé de Vincent Gallardo au moment du recours en grâce de Ranuccci
- la fait que l'entreprise soit devenue entreprise Rahou dans le domaine des Travaux Publics


Je pense moi aussi qu'une enquête sur le personnel de la champi n'aurait pas été supperflue

La connivence entre G. et les gendarmes ? Je n'irais pas jusqu'à dire que je la trouve suspecte ...

L'affaire Vincent Gallardo ? A part le fait qu'elle se soit produite dans la région, rien ne permet à mon avis de la relier au meurtre de Marie-Dolorès RAMBLA.

Quant à l'entreprise Rahou .... j'aimerais bien que tu m'expliques.

Pour l'affaire Gallardo, je vous trouve étonnamment paisible : un enlèvement d'enfant suivi d'un meurtre, dans la même région, affaire non résolue par ailleurs, qui intervient au moment précis où la Presse titre sur le recours en grâce de C.Ranucci... La chancellerie n'a pas dû être tranquille pendant quelques jours...

Et le silence radio qui persiste sur cette affaire, vous le trouvez normal ?

Pour le site de la champignonnière, on voit actuellement une pancarte : Entreprise Rahou, BTP ... En 74 quelle est la hiérarchie ?

Connivence entre M.Guazzone et les gendarmes.... cela veut dire au minimum que l'information ne circulait pas de façon normale...
Gallardo : je ne sais pas grand-chose sur cette affaire car je vivais à l'étranger à l'époque. Je me souviens simplement que, lorsque j'ai lu dans le livre de Gilles Perrault que Lombard, sortant de son entrevue avec Giscard, avait entendu à la radio qu'un enfant avait été enlevé à Toulon, la coïncidence m'avait effectivement frappée et que l'idée que les 2 affaires pouvaient être liées m'était venue.
Mais à la réflexion, je ne dis pas que c'est impossible, mais à ce compte là, on pourrait penser cela de tous les enlèvements d'enfants survenus dans les 10 ou 20 années qui ont suivi l'affaire, du moins de ceux qui se sont produits dans la région de Marseille.
On n'a jamais retrouvé le petit Gallardo. Mais c'est le cas pour beaucoup d'affaires.
Je trouve que nous ne disposons pas de suffisamment d'éléments pour conclure que les 2 affaires sont liées.

Guazzone - gendarmes ? Peut-être ... Et cette connivence expliquerait quoi, selon vous ?

L'entreprise Rahou. Il est vrai qu'à l'époque de l'affaire, il semble que Guazzone ait été le contremaître ou le propriétaire de cette champignonière alors que Rahou (le père) était employé. Il semble que la famille Rahou (les fils probablement, car je sais que Rahou avait des fils) soit à présent installée à son compte. Et alors ? Guazzone décédé, ils ont peut-être repris l'affaire ? Ou créé un autre type d'entreprise sur le terrain. Il y a de nombreuses explications possibles tout à fait normales à ce changement de situation. En 30 ans, les choses changent.
Point besoin pour cela d'aller échaffauder des histoires de silence acheté et récompensé par des marchés publics (car je suppose que c'est à cela que vous pensez. Vous m'arrêtez si je dis des bêtises ).


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 14:38 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
Messages :3828
Localisation :Ile de France
Lisez donc page 289 (derniers paragraphes) du 2ème livre de G Bouladou ; je trouve les commentaires de Guazzone sur les promotions dans la gendarmerie suite à cette affaire extrêmement intéressantes !!!

_________________
http://www.presume-coupable.com


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 17:05 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :13 avr. 2005, 06:45
Messages :4415
Localisation :Paris
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
les autres éléments qui me troublent et contribuent à fragiliser le scénario de base...

- l'absence d'enquête connue sur le personnel de la champi
- la connivence entre M.Guazzzone et les gendarmes et la carrière de son fils si je ne me trompe
- l'enlèvement non élucidé de Vincent Gallardo au moment du recours en grâce de Ranuccci
- la fait que l'entreprise soit devenue entreprise Rahou dans le domaine des Travaux Publics


Je pense moi aussi qu'une enquête sur le personnel de la champi n'aurait pas été supperflue

La connivence entre G. et les gendarmes ? Je n'irais pas jusqu'à dire que je la trouve suspecte ...

L'affaire Vincent Gallardo ? A part le fait qu'elle se soit produite dans la région, rien ne permet à mon avis de la relier au meurtre de Marie-Dolorès RAMBLA.

Quant à l'entreprise Rahou .... j'aimerais bien que tu m'expliques.

Pour l'affaire Gallardo, je vous trouve étonnamment paisible : un enlèvement d'enfant suivi d'un meurtre, dans la même région, affaire non résolue par ailleurs, qui intervient au moment précis où la Presse titre sur le recours en grâce de C.Ranucci... La chancellerie n'a pas dû être tranquille pendant quelques jours...

Et le silence radio qui persiste sur cette affaire, vous le trouvez normal ?

Pour le site de la champignonnière, on voit actuellement une pancarte : Entreprise Rahou, BTP ... En 74 quelle est la hiérarchie ?

Connivence entre M.Guazzone et les gendarmes.... cela veut dire au minimum que l'information ne circulait pas de façon normale...
Gallardo : je ne sais pas grand-chose sur cette affaire car je vivais à l'étranger à l'époque. Je me souviens simplement que, lorsque j'ai lu dans le livre de Gilles Perrault que Lombard, sortant de son entrevue avec Giscard, avait entendu à la radio qu'un enfant avait été enlevé à Toulon, la coïncidence m'avait effectivement frappée et que l'idée que les 2 affaires pouvaient être liées m'était venue.
Mais à la réflexion, je ne dis pas que c'est impossible, mais à ce compte là, on pourrait penser cela de tous les enlèvements d'enfants survenus dans les 10 ou 20 années qui ont suivi l'affaire, du moins de ceux qui se sont produits dans la région de Marseille.
On n'a jamais retrouvé le petit Gallardo. Mais c'est le cas pour beaucoup d'affaires.
Je trouve que nous ne disposons pas de suffisamment d'éléments pour conclure que les 2 affaires sont liées.

Guazzone - gendarmes ? Peut-être ... Et cette connivence expliquerait quoi, selon vous ?

L'entreprise Rahou. Il est vrai qu'à l'époque de l'affaire, il semble que Guazzone ait été le contremaître ou le propriétaire de cette champignonière alors que Rahou (le père) était employé. Il semble que la famille Rahou (les fils probablement, car je sais que Rahou avait des fils) soit à présent installée à son compte. Et alors ? Guazzone décédé, ils ont peut-être repris l'affaire ? Ou créé un autre type d'entreprise sur le terrain. Il y a de nombreuses explications possibles tout à fait normales à ce changement de situation. En 30 ans, les choses changent.
Point besoin pour cela d'aller échaffauder des histoires de silence acheté et récompensé par des marchés publics (car je suppose que c'est à cela que vous pensez. Vous m'arrêtez si je dis des bêtises ).
et didi de dire

Lisez donc page 289 (derniers paragraphes) du 2ème livre de G Bouladou ; je trouve les commentaires de Guazzone sur les promotions dans la gendarmerie suite à cette affaire extrêmement intéressantes !!!

Danou... je ne suis pas scénariste, donc je ne sais pas à échafauder des hypothèses, ni répondre à toutes les questions...

Mais je sais poser des questions...

L'affaire Gallardo, ce n'est pas 10 ans avant ou après, c'est pendant, le jour même d'un évènement majeur pour l'affaire Ranucci : le requête en grâce présentée devant Valéry Giscard d'Estaing par Mre Lombard... Vincent Gallardo est enlevé, assassiné, l'enquête officiellement n'aboutit à rien et le dossier est aujourd'hui inexistant. Pas d'assassin et presque pas d'affaire...
Ne dirait on pas que cette affaire a été étouffée...?

Qu'est-ce qui peut bien vous indiquer que les 2 affaires ne sont pas liées...?

Sur l'affaire Rahou, qui selon le plan de France Telecom est passée de l'autre côté de la route, je ne sais rien de plus... Et je ne vois pas en quoi sont concernés les marchés publics, j'ai parlé de Travaux Publics tout au plus

Cette affaire, a selon M.Guazzone rapporté par G.Bouladou a provoqué de belles promotions dans la gendarmerie (comme le souligne didi) - qu'vait elle de si exceptionnel cette affaire pour qu'on en remercie les acteurs.

Je ne pense pas que... Danou, je ne fais que poser des remarques.

Une dernière : page 289 du livre de Bouladou, après les allusions relevées par didi, M.GUazzone raconte qu'il n'a pas parlé à G.Perrault, et qu'il lui a dit d'aller voir les gendarmes. Sur ce forum, G.Bouladou est venu nous dire que M.Guazzone, comme MM.Spinelli et Alessandra, avaient bien parlé à G.Perrault, mais que celui ci ayant déformé leurs propos, ils ont dit (en se concertant ????ou sur ordre???) ne lui avoir jamais parlé. Ce n'est pas beau de ne pas dire toute la vérité...

Quel est l'enjeu ?


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 17:10 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
Messages :3828
Localisation :Ile de France
Citation :
.....
Cette affaire, a selon M.Guazzone rapporté par G.Bouladou a provoqué de belles promotions dans la gendarmerie (comme le souligne didi) - qu'avait elle de si exceptionnel cette affaire pour qu'on en remercie les acteurs.
Quelquefois on remercie les gens parce qu'ils n'ont pas parlé ; cela s'appelle "acheter le silence" .....

_________________
http://www.presume-coupable.com


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :09 déc. 2006, 18:16 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
Messages :3828
Localisation :Ile de France
Citation :
entre le 27 décembre 1974 et le 9 mars 1976, qui Ranucci a-t-il vu pour cette rétractation, à part ses avocats. Il y a eu des PV pour les aveux, mais pour les rétractations, il y a eu quoi ??
Je reprends un post de Bruno. En effet, il y a eu un PV pour les aveux, mais pour la rétractation, a-t-on des documents ?

_________________
http://www.presume-coupable.com


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :17 déc. 2006, 00:27 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :18 août 2006, 14:30
Messages :1383
Localisation :Dreux
Bonsoir à tous.

J'ajoute à toutes ces théories sur l'affaire Gallardo que dans la mesure où Valéry Giscard d'Estaing refuse de s'exprimer sur le sujet, il n'y a que Me Lombard pour nous dire qu'il était persuadué d'avoir convaincu le président lors de son entretien... Hors, rien ne démontre que l'avocat ait été efficace. Et vu la tournure de la procédure, j'aurai plutôt tendance à croire le contraire.

Je ne suis pas spécialiste en droit, mais la position de Me Lombard au procès a été pour le moins déroutante. Si il a gardé la même ligne de conduite face au président de la République, alors il y a des questions à se poser.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :17 déc. 2006, 09:36 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :27 janv. 2005, 17:21
Messages :1407
Localisation :BELGIQUE
Citation :
Bonsoir à tous.

J'ajoute à toutes ces théories sur l'affaire Gallardo que dans la mesure où Valéry Giscard d'Estaing refuse de s'exprimer sur le sujet, il n'y a que Me Lombard pour nous dire qu'il était persuadué d'avoir convaincu le président lors de son entretien... Hors, rien ne démontre que l'avocat ait été efficace. Et vu la tournure de la procédure, j'aurai plutôt tendance à croire le contraire.

Je ne suis pas spécialiste en droit, mais la position de Me Lombard au procès a été pour le moins déroutante. Si il a gardé la même ligne de conduite face au président de la République, alors il y a des questions à se poser.
On peut en effet se poser des questions, mais n'a-t-il pas également été influencé par l'affaire du Pradet, par les lettres d'appui des magistrats et par la lettre de Mme Rambla qui demandait que justice soit faite...? Et il est probablement évident que les avocats auraient dû y aller ensemble. :(

_________________
My soul is painted like the wings of butterflies


Haut
   
Afficher les messages postés depuis : Trier par 
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [208 messages ]  Aller à la pagePrécédente1789101114Suivante

Heures au format UTC+01:00


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à :  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduit par phpBB-fr.com