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Message non luPosté :11 juil. 2008, 11:07 
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Des Simca... et peut-être aussi des Ford...

Le hic, c'est que la 1100 et la Chrysler sont très différentes, bien que ce soit la même marque. Non j'accorde pas beaucoup de crédibilité à Jean Rambla, par contre, concernant Spinelli, c'est une autre affaire.

Pour l'appel à témoin, c'est fort probable que les policiers se basent sur les déclaration de Jean Rambla, puisqu'il il leur montre une Simca Chrysler.
On avait déjà longuement débattus sur ce sujet de "Simca de type Chrysler". Hors, pour écrire ça, le policier devait être encore plus nul que Jean niveau voiture. Parce que depuis 1973, la marque Simca a été rebaptisé Simca-Chrysler, suite à la fusion des deux marques. Donc, on reste sur une Simca... Je dirai que pour l'accusation, il vaut mieux que Jean désigne une 1100, c'est la seule qui a une vague caractéristique esthétique commune avec un coupé 304.

Mais là où on parle de reconnaissance loupée le 6 juin (Jean avait désigné une Ford Capri et un Simca-Chrysler 180), il y a tout de même deux éléments importants :
- bien qu'on lui ait présenté, il n'a pas reconnu la 304 de Ranucci
- la Capri et la 180 sont deux modèles aux caractéristiques esthétiques communes, à l'américaine, donc assez "exotiques" dans le paysage de l'époque. Ce sont elles que Jean a désigné, et les enquêteurs ne s'y sont pas intéressés...

Alors, d'où vient la marque Simca? De Jean, incontestablement, puisque l'appel à témoin lancé en radio le 4 juin par M. Alessandra ou M. Cubaynes (je sais plus trop) en fait état : "nous recherchons un jeune homme d'une trentaine d'années, accompagné d'une fillette de 7 ou 8 ans, circulant dans un véhicule qui pourrait être une Simca grise".

Cette information vient de Jean. Parce que si elle venait de M. Spinelli (ça semble un peu tôt), les enquêteurs auraient évoqué une Simca 1100, ils auraient pu préciser leur recherche. Mais là, on parle juste de la marque. Et je ne vois pas les enquêteurs auditionner Alex Panzani ou un confrère pour passer un appel à témoin...

_________________
Parce qu'ils n'ont pas été partisans, les jurés ne sont pas responsables de la débacle de 1976.


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 11:39 
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On avait déjà longuement débattus sur ce sujet de "Simca de type Chrysler". Hors, pour écrire ça, le policier devait être encore plus nul que Jean niveau voiture. Parce que depuis 1973, la marque Simca a été rebaptisé Simca-Chrysler, suite à la fusion des deux marques. Donc, on reste sur une Simca... Je dirai que pour l'accusation, il vaut mieux que Jean désigne une 1100, c'est la seule qui a une vague caractéristique esthétique commune avec un coupé 304.
Non, là il n'y a pas de confusion de marque suite à la fusion car JR montre un véhicule et les policiers notent marque Simca type Chrysler. Le modèle Chrysler est bien défini (c'est la Chrysler 180)

Je ne veux pas arranger les déclarations de JR en fonction de la thèse vers laquelle je penche. Pour l'accusation il vaut mieux en effet que JR ait dit avoir vu une 1100 des 3/4 arrière, et il aurait encore mieux valu qu'il ait dit "304" mais c'est pas le cas dans son audition.


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 13:43 
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Image Ford Capri Image Simca Chrysler

Je ne sais pas pourquoi le message a bogué, je refais un essai:
Vu comme ça ça paraît plus clair. Je trouve que les ressemblances sont en effet troublantes. Si JR pouvait bien reconnaître les voitures visuellement, on pourrait penser qu'il a vu une voiture de ce genre.


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 14:58 
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Voilà, c'est fait !

Sauf que .... dans la manipulation, j'ai détruit accidentellement un des messages de Cyril (celui avec les grandes photos) - S'il veut bien le remettre
Je l'en remercie

_________________
Sophie


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 15:05 
Voici deux photos de simca dont on lit clairement la marque :

Image

Image


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 15:15 
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Cyril ... "commercialement parlant en cette période, toute la gamme Simca est Simca-Chrysler


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 15:18 
En effet, à l'époque, le mot SIMCA était écrit sur le devant.

Il serait donc hautement intéressant de savoir si JR savait déjà lire. En principe, je dirais oui. A 6 ans 1/2, on sait au moins déchiffrer.

Je m'étonne juste un peu qu'il ne l'ait pas dit, en réponse à une question, par exemple. Car on a bien dû insister.
"Tu es sûr que c'était une Simca, petit ?" "Oui, c'était écrit".


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 15:21 
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Danou :
On en revient toujours à cela :

était-il imbattable en matière de voiture (1ère version de M. Rambla) ?

Ou savait-il tout juste différencier une voiture d'un camion (2ème version de M. Rambla) ?
C'est fondamental de se poser cette question... Même s'il n'a pas dit "spécialiste", M.Rambla aurait dit avant l'entrée dasn el champ de la 304, que son fils s'intéressait aux autos et que les policiers avaient été convaincus de la Simca ...

Et pourtant le PV de la déposition de Jean ne parle que de voiture grise, sans que plus de précision ne lui soit apparemment demandée...

Ensuite et depuis, le témoignage s'inverse...

Alors ?


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 15:25 
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Danou :
On en revient toujours à cela :

était-il imbattable en matière de voiture (1ère version de M. Rambla) ?

Ou savait-il tout juste différencier une voiture d'un camion (2ème version de M. Rambla) ?
C'est fondamental de se poser cette question... Même s'il n'a pas dit "spécialiste", M.Rambla aurait dit avant l'entrée dasn el champ de la 304, que son fils s'intéressait aux autos et que les policiers avaient été convaincus de la Simca ...

Et pourtant le PV de la déposition de Jean ne parle que de voiture grise, sans que plus de précision ne lui soit apparemment demandée...

Ensuite et depuis, le témoignage s'inverse...

Alors ?
Alors, je ne sais pas.

Et étant donné l'état d'esprit de JR et de sa famille actuellement, il ne faut pas compter pouvoir leur poser la question. Jpasc a essayé et a reçu une fin de non-recevoir bien claire.


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 15:27 
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Cyril ... "commercialement parlant en cette période, toute la gamme Simca est Simca-Chrysler
Je sais, mais là, JR montre carrément la voiture, soit en photo (version Perrault-Drach), soit en réel dans la cour (version Bouladou). Donc les policiers notent qu'il dit avoir vu exactement ce modèle de Simca.

Si JR parlait de la marque Simca-Chrysler, les enquêteurs auraient noté "un véhicule de marque Simca-Chrysler". Par contre, quand ils évoquent le type du véhicule, ça correspond au modèle. C'est pour ça qu'on verra toujours marqué par exemple "un véhicule de type DS 21" mais jamais "un véhicule de type Citroën".

Or dans l'audition de JR, les policiers inscrivent "un véhicule de marque Simca de type Chrysler".


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 15:59 
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Je sais, mais là, Jean Rambla montre carrément la voiture, soit en photo (version Perrault-Drach), soit en réel dans la cour (version Bouladou). Donc les policiers notent qu'il dit avoir vu exactement ce modèle de Simca.

Si Jean Rambla parlait de la marque Simca-Chrysler, les enquêteurs auraient noté "un véhicule de marque Simca-Chrysler". Par contre, quand ils évoquent le type du véhicule, ça correspond au modèle. C'est pour ça qu'on verra toujours marqué par exemple "un véhicule de type DS 21" mais jamais "un véhicule de type Citroën".

Or dans l'audition de Jean Rambla, les policiers inscrivent "un véhicule de marque Simca de type Chrysler".
A priori, ça n'a pas intéressé grand monde, mais j'avais déjà relevé la ressemblance entre les 2 véhicules désignés par Jean le 6 juin. Là où l'enquêteur est une "tête", c'est qu'il n'est pas foutu de noter correctement la voiture que Jean a désigné, c'est-à-dire une Simca-Chrysler 180. C'est comme si il avait écrit "une Peugeot de type Talbot". Absurde...

_________________
Parce qu'ils n'ont pas été partisans, les jurés ne sont pas responsables de la débacle de 1976.


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 16:21 
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On peut simplement relever que si non seulement cet enfant devenu totalement incapable d'identifier la voiture du ravisseur avait désigné ensuite une simca 1100, c'eut été la catastrophe... alors qu'il se soit arrêté devant la voiture d'un gradé, c'était plutôt mieux...


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 16:28 
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[...]

A priori, ça n'a pas intéressé grand monde, mais j'avais déjà relevé la ressemblance entre les 2 véhicules désignés par Jean le 6 juin. Là où l'enquêteur est une "tête", c'est qu'il n'est pas foutu de noter correctement la voiture que Jean a désigné, c'est-à-dire une Simca-Chrysler 180. C'est comme si il avait écrit "une Peugeot de type Talbot". Absurde...
Jayce, il y a la marque Simca-Chrysler (qui deviendra Talbot), et il y a le modèle Simca Chrysler avec ses variantes (160, 180, 2 litres et 1610).

Quant à la marque Simca-Chrysler, elle compte seulement 3 modèles:
-Les Chrysler (160, 180...)
-Les 1300 (1307, 1308, 1309)
-L'Horizon (qui remplace la 1100)


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 16:34 
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On peut simplement relever que si non seulement cet enfant devenu totalement incapable d'identifier la voiture du ravisseur avait désigné ensuite une simca 1100, c'eut été la catastrophe... alors qu'il se soit arrêté devant la voiture d'un gradé, c'était plutôt mieux...
Webrider, la tu t'avances dans la thèse de la machination policière. Si ç'avait été le cas, les policiers auraient fait dire à JR que c'était la 304 garée dans la cour. De toute manière JR ne reconnaît ni la 1100, ni la 304.

Je suis plus intrigué par le fait qu'il reconnaisse une Simca Chrysler, puis une Ford Capri (vrai ou faux?). Là, c'est intéressant car JR a surement vu l'individu arriver, donc vu la voiture de devant, et la Chrysler et la Capri ont un avant très très ressemblant (le même type de phares entre autre). Ce serait vraiment une nouvelle piste.


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Message non luPosté :11 juil. 2008, 16:41 
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Quelle bonne idée Cyril, eeh

une nouvelle piste m???:

C'est vrai qu'avec 2 bagnioles, c'était pas assez compliqué :lol:


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