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| Si le ravisseur était en simca chrysler 180... http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/viewtopic.php?f=64&t=11851 |
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| Auteur : | arlaten [14 sept. 2008, 21:01 ] |
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Citation : Parcontre j'aimerais savoir (merci les forumeurs) quel est le paecours de "l'info" comme quoi le petit Jean a désigné une Chrysler 180 (celle du sous prefet je crois)
C'est dans le PV d'audition de Jean Rambla, du 4 juin, par Pierre Grivel qu'apparaît la désignation "un véhicule de marque Simca type Chrysler".Il n'est pas mentionné que c'est un modéle 180, ni si cette désignation a été faite à partir d'un catalogue, ou à partir des véhicules qui se trouvaient dans la cour. Je ne connais aucune photo de la cour de l'Evéché, prise le 4 juin. Le petit Jean est revenu le 6 juin, à l'Evéché. Là, nous sommes sûr qu'on lui a fait faire le tour de la cour (la photo). Sur le PV de cette visite, il est mentionné que l'enfant n'a reconnu aucun véhicule. Un journaliste a pourtant écrit que ce jour là, l'enfant a désigné une Ford Capri appartenant à un policier. Il y a plusieurs photos de la cour de l'Evéché, prise le 6 juin. Sur aucune on ne voit une Simca Chrysler 180. Par contre on voit bien une Ford Capri. Trente ans après les faits, c'est Gérard Bouladou qui vient parler d'une Simca Chrysler 180 noire, appartenant à un policier. Rien ne permet d'étayer cette hypothèse. |
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| Auteur : | syd [14 sept. 2008, 21:04 ] |
| Sujet du message : | |
Pierrot aurait il fait encore du zèle a noter Simca de type Crysler? |
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| Auteur : | arlaten [14 sept. 2008, 21:06 ] |
| Sujet du message : | |
Citation : Oui (seulement arrivée tard dans la nuit du 5/6 juin, la 304)
Pour définir la date de la photo, ce n'est qu'une question d'observation.Oui, vous êtes super documenté vous alors, veinard ! Pour savoir ce qu'est le fichier Canonge, suffit de se documenter sur............ Internet |
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| Auteur : | jacquesdevillejuif [14 sept. 2008, 21:07 ] |
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Citation : Je suis tout à fait d'accord avec vous (le rose, le bleu ou le violet m'indiffère)
Excusez moi mais dans ce sujet je ne souhaite pas "déborder " sur d'autres sujets mais examiner dans le détail ce qui change dans "l'affaire"Je suis également tout à fait d'accord avec vous dans le sens où il faut prendre les éléments à charge et à décharge pour instruire une affaire Mais si l'on considère une hypothèse de complicité, aucune ne tient ne tient la route ; c'est essayer de faire rentrer un chameau dans le chas d'une aiguille - ou bien plutôt tordre la réalité pour la faire rentrer dans une réalité qui n'existe pas, mais que l'on veut faire admettre à tout prix. Il va bien falloir se résoudre à considérer que le ravisseur était seul, qu'il s'est servi d'une simca ou chrysler, mais pas d'une 304, et que C Ranucci est donc en dehors du coup de l'enlèvement si Jean a vu juste ,c'est à dire qu'il a désigné la vraie voiture du rapt,la simca/chrysler 180 Par exemple,si il a vu juste: 1),Eugene Spinelli a par contre vu autre chose: si le ravisseur était en chrysler,celle ci ressemble encore bcp - à une 1100 qu'une 304 L'hypothese d'ES ayant vu qqc n'ayant pas de rapport avec le rapt n'est pas farfelue ,ne serait ce que par l'heure ('d'apres lui 10h50). 2)Et pour en revenir à vos propos,dans ce cas là effectivement CR n'est sans doute pas le ravisseur (sauf s'il utilise la voiture du proprio de la chrysler). Cette hypothese n'est pas farfelue car effectivement Jean ne reconnait pas Ranucci . Mais cette hypothese met aussi à bas certains arguments ou rapprochements faits parfois autour de la "simca 1100 grise" ,arguments utilisés d'abord par la police avant la piste Ranucci puis par les défenseurs de ce meme Ranucci ensuite... |
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| Auteur : | jacquesdevillejuif [14 sept. 2008, 21:23 ] |
| Sujet du message : | |
Citation : C'est dans le PV d'audition de Jean Rambla, du 4 juin, par Pierre Grivel qu'apparaît la désignation "un véhicule de marque Simca type Chrysler". Il n'est pas mentionné que c'est un modéle 180, ni si cette désignation a été faite à partir d'un catalogue, ou à partir des véhicules qui se trouvaient dans la cour. Je ne connais aucune photo de la cour de l'Evéché, prise le 4 juin. Le petit Jean est revenu le 6 juin, à l'Evéché. Là, nous sommes sûr qu'on lui a fait faire le tour de la cour (la photo). Sur le PV de cette visite, il est mentionné que l'enfant n'a reconnu aucun véhicule. Un journaliste a pourtant écrit que ce jour là, l'enfant a désigné une Ford Capri appartenant à un policier. Il y a plusieurs photos de la cour de l'Evéché, prise le 6 juin. Sur aucune on ne voit une Simca Chrysler 180. Par contre on voit bien une Ford Capri. Trente ans après les faits, c'est Gérard Bouladou qui vient parler d'une Simca Chrysler 180 noire, appartenant à un policier. Rien ne permet d'étayer cette hypothèse. Dans les 2 cas la voiture désignée ne ressemble pas du tout àune simca 1100 ...(la capri ressemblerait peut etre + à une 304) La simca/chrysler et la ford capri ne se ressemblent pas trop non plus mais elles ont en commun leur "origine" americaine meme si la chrysler a été francisée. |
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| Auteur : | jacquesdevillejuif [15 sept. 2008, 17:59 ] |
| Sujet du message : | |
Citation : C'est dans le PV d'audition de Jean Rambla, du 4 juin, par Pierre Grivel qu'apparaît la désignation "un véhicule de marque Simca type Chrysler". Il n'est pas mentionné que c'est un modéle 180, ni si cette désignation a été faite à partir d'un catalogue, ou à partir des véhicules qui se trouvaient dans la cour. Je ne connais aucune photo de la cour de l'Evéché, prise le 4 juin. Le petit Jean est revenu le 6 juin, à l'Evéché. Là, nous sommes sûr qu'on lui a fait faire le tour de la cour (la photo). Sur le PV de cette visite, il est mentionné que l'enfant n'a reconnu aucun véhicule. Un journaliste a pourtant écrit que ce jour là, l'enfant a désigné une Ford Capri appartenant à un policier. Il y a plusieurs photos de la cour de l'Evéché, prise le 6 juin. Sur aucune on ne voit une Simca Chrysler 180. Par contre on voit bien une Ford Capri. Trente ans après les faits, c'est Gérard Bouladou qui vient parler d'une Simca Chrysler 180 noire, appartenant à un policier. Rien ne permet d'étayer cette hypothèse. est loin d'etre idiote. Jean la désigne le 4 (sur catalogue a priori vu le rapport de l'audition: De même suite, mentionnons qu'après avoir présenté au jeune Rambla Jean de nombreux types de véhicules automobiles; ce dernier nous a désigné un véhicule de marque simca type Chrystler comme étant celui utilisé par celui qui l'a abordé en compagnie de sa soeur. l'enquêteur de police ) et le 6 les infos que vous citez sont trop contradictoires pour etre exploitées....quoique ...une hypothese folle pourrait etre évoquée .... |
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| Auteur : | Cyril [15 sept. 2008, 18:10 ] |
| Sujet du message : | |
Citation : [...]Dans les 2 cas la voiture désignée ne ressemble pas du tout àune simca 1100 ...(la capri ressemblerait peut etre + à une 304)
Oui Jacques, moi aussi j'avais évoqué cette possibilité que le petit Jean Rambla ait réellement vu une Simca Chrysler 180. Et s'il est avéré que la fois suivante il désigne une Capri, c'est très troublant car je trouve que les voitures se ressemblent beaucoup. En tout cas on pourrait dire qu'il aurait vu une voiture de ce genre.
La simca/chrysler et la ford capri ne se ressemblent pas trop non plus mais elles ont en commun leur "origine" americaine meme si la chrysler a été francisée. |
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| Auteur : | jacquesdevillejuif [15 sept. 2008, 19:06 ] |
| Sujet du message : | |
Citation : [...]
En + je trouve que dans ce cas là la phase enlevement est plus facile à expliquer,y compris dans ses contradictions jusque la relevées:Oui Jacques, moi aussi j'avais évoqué cette possibilité que le petit Jean Rambla ait réellement vu une Simca Chrysler 180. Et s'il est avéré que la fois suivante il désigne une Capri, c'est très troublant car je trouve que les voitures se ressemblent beaucoup. En tout cas on pourrait dire qu'il aurait vu une voiture de ce genre. -Jean connait bien les voitures (témoignage du pere les 3 et 4/06) Cette voiture est -connue que la 1100 mais Jean la connait quand meme un petit peu ...il connait juste le début du nom :simca ... Il aurait vu une simca 1100 il aurait dit j'ai vu une simca 1100 à coup sur car elle était tres connue mais une simca chrysler ...non:juste simca L'apres midi quand alex panzani l'interroge le petit doit alors dans un 1er temps parler d'une simca ;Panzani alors lui montre une simca 1100 (celle de la police...)et lui dit alors peut etre une phrase du genre : une simca comme cette simca 1100? et l'enfant dit oui en validant l'expression "simca"... D'ailleurs le lendemain au micro de roger arduin il parle de "simca" et pas de "simca 1100";ajouté cela au fait que le meme jour il désigne une "simca"...chrysler dans les locaux de l'évéché est quand meme significatif non? Alors je sens l'argument choc venir:et Eugene Spinelli ,il affirme avoir vu un homme embarquer une gamine dans une Simca 1100... Reconnaissons que ce témoignage peut tres bien se référer à une autre scene que celle du rapt surtout quand on se réfère à l'heure à laquelle ES la situe(10h50) lors de sa déposition.... |
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| Auteur : | arlaten [15 sept. 2008, 20:08 ] |
| Sujet du message : | |
Citation : Donc l'hypothese selon laquelle le ravisseur était en simca chrysler 180 Simca Chrysler peut être, mais 180 non. A l'époque, il n'a jamais été question de 180. Cette 180, c'est les deux "larrons" qui la sorte 30 ans après, sans être très clair sur la question, puisque concernant le propriétaire, l'un parle de sous-prefet, l'autre parle de policier.est loin d'etre idiote. Citation : et le 6 les infos que vous citez sont trop contradictoires pour etre exploitées....
Qu'est-ce qui est contradictoire ?
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| Auteur : | arlaten [15 sept. 2008, 20:14 ] |
| Sujet du message : | |
Citation : Je crois que Simca a d'abord acheté Chrysler France dans le début des années 70 mais cette chrysler 180 doit etre + ancienne
Non, c'est le contraire, c'est Chrysler qui a pris le contrôle de Simca, qui dès 1970, c'est appellé Chrysler France.Dès lors les Simca 1100 étaient commercialisées par Chrysler France. |
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| Auteur : | jacquesdevillejuif [15 sept. 2008, 20:25 ] |
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Citation :
Simca Chrysler peut être, mais 180 non. A l'époque, il n'a jamais été question de 180. Cette 180, c'est les deux "larrons" qui la sorte 30 ans après, sans être très clair sur la question, puisque concernant le propriétaire, l'un parle de sous-prefet, l'autre parle de policier.
Mais,Arlaten,autant que je me souvienne et que l'on peut consulter sur internet les 2 seules simca chrysler que l'on voyait alors étaient la 160 ou la 180 ...elles se ressemblaient énormément ,comme la DS et l'ID par exemple..elles avaient le look américain ,c'est ce qui les fait rassembler aussi à la Capri.[...] Qu'est-ce qui est contradictoire ? Pour le 6 juin ,le mot "contradictoire" est pas le bon;je devrais plutot dire: "incertain" donc pas assez fiable ,bien qu'on peut aussi examiner chacune des 3 hypotheses: -il désigne aucune voiture ,pas la 304 ni la simca 1100 -il désigne une ford capri mais pas la 304 ni la 1100 -il désigne une simca chrysler mais pas la 304 ni la 1100 |
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| Auteur : | jacquesdevillejuif [15 sept. 2008, 20:27 ] |
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Citation : [...]
Oui,et c'est sans doute pourquoi le mot simca n'était pas sur le capot
Non, c'est le contraire, c'est Chrysler qui a pris le contrôle de Simca, qui dès 1970, c'est appellé Chrysler France. Dès lors les Simca 1100 étaient commercialisées par Chrysler France. |
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| Auteur : | arlaten [15 sept. 2008, 22:02 ] |
| Sujet du message : | |
Citation : Mais,Arlaten,autant que je me souvienne et que l'on peut consulter sur internet les 2 seules simca chrysler que l'on voyait alors étaient la 160 ou la 180 ...elles se ressemblaient énormément ,comme la DS et l'ID par exemple..elles avaient le look américain ,c'est ce qui les fait rassembler aussi à la Capri.
Je suis bien d'accord, à cette époque, il y avait la 160 et la 180. De mémoire, il devait y avoir aussi une 2L qui a du sortir en 1973.Mais ce que je dis, c'est qu'à l'époque, dans l'affaire qui nous interesse, il n'a jamais été question de 180. Citation : Pour le 6 juin ,le mot "contradictoire" est pas le bon;je devrais plutot dire:
Le PV dit qu'il n'a désigné aucune voiture."incertain" donc pas assez fiable ,bien qu'on peut aussi examiner chacune des 3 hypotheses: -il désigne aucune voiture ,pas la 304 ni la simca 1100 -il désigne une ford capri mais pas la 304 ni la 1100 -il désigne une simca chrysler mais pas la 304 ni la 1100 Le journaliste dit qu'il a désigné une Ford Capri. Ce n'est pas à première vu contradictoire. On est le 6 dans l'après midi. On a beaucoup parlé de Simca 1100. Puis on arrête Ranucci et il a une 304 coupé. Les policiers aurait bien aimé que le gosse reconnaissent la 304. cela ne c'est pas fait. Le gosse ne reconnait pas la Simca 1100 non plus. Dans cette situation, si le gosse désigne une Ford Capri, on peut comprendre l'ambarras du policier, qui finalement notera que l'enfant n'a pas reconnu de voiture. Le 6, le gosse n'a pas désigné de Simca Chrysler. |
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| Auteur : | jacquesdevillejuif [15 sept. 2008, 22:22 ] |
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Citation : Le 6, le gosse n'a pas désigné de Simca Chrysler. |
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| Auteur : | arlaten [15 sept. 2008, 22:44 ] |
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Citation : [...]
Non, surtout parce que personne en juin 74, n'en fait état.
Parce qu'il y en avait pas... |
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