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Message non luPosté :17 févr. 2005, 09:35 
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Gérard,

1. Nous n'avons pas le même dictionnaire...

2. Je trouve assez nauséabond de prétendre que si Jean Rambla a tué une femme, c'est plus ou moins directement à cause de Gilles Perrault et des irresponsables qui parlent encore de l'affaire 30 ans plus tard, ici ou ailleurs. (Et quand je dis "assez nauséabond", je pense bien pire.) Il ne faut quand même pas oublier que le principal témoin à décharge dans cette affaire, pour ne pas dire le seul, celui qui a tout déclenché parce qu'il est le seul témoin direct et avéré de l'enlèvement, parce QU'IL ETAIT LA, lui, et n'a pas reconnu Ranucci (même si quelques années plus tard il est bizarrement revenu là-dessus), celui qui a ouvert une autre porte, celui sans qui peronne peut-être n'aurait jamais pensé à soutenir Ranucci, c'est Jean Rambla.
Alors dire maintenant que c'est le doute semé par Perrault qui a ruiné sa vie, c'est encore une fois faire preuve de bien peu d'intégrité.


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Message non luPosté :17 févr. 2005, 11:42 
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Bonjour Philippe,

j'ai discuté avec quelqu'un faisant des études sur la psychologie infantile.

Je lui fîs un topo sur l'enlèvement suivi du tapissage (sans lui dire qu'il s'agissait de l'affaire Ranucci, je préfère).

Il me répondit ceci:

Les deux choses importantes aux yeux de l'enfant et qu'il a retenu, sont:

d'une part: la voix de l'homme,

effectivement l'enfant dit:"l'homme parlait comme les gens d'ici".

d'autre part: il lui importait de retrouver ce chien égaré, les enfants entretenant un lien affectif avec les animaux.

Effectivement, il en laissera sa soeur, seul avec un inconnu pour retrouver ledit chien.

Maintenant, ceci n'est pas une preuve, je vous le concède.

Il eut été interessant que Ranucci, lors du tapissage, porte les mêmes vêtements que ce Lundi 3 Juin 1974, (car il me semble que ce ne fut pas le cas).

Comme l'enfant parle également de la tenue vestimentaire de l'homme, en ne le reconnaissant pas, vêtu pareil, c'eut été une preuve, presque indubitable que Ranucci ne se trouvait pas sur les lieux.......

Bien à toi.


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Message non luPosté :17 févr. 2005, 18:30 
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Je suis tout à fait d'accord : le meurtrier est grandement responsable de l'état psychique de Jean Rambla. Mais ni Perrault ni les gens qui interviennent ici ne sont "le meurtrier".

Quant à accuser la justice, pourquoi pas ? Qu'est-ce que ça a de tordu ?


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Message non luPosté :17 févr. 2005, 18:44 
et bien en quoi serait elle responsable?
si elle a fait son boulot (justice rendue), le deuil est facilité, elle ne peut rien de plus pour Jean.
Da,s le cas inverse, qu on m explique.. innocent condamné, donc meurtrier pas puni...donc on peut tuer sans être puni? un peu tordu!
Car l essentiel c est bien le choc d avoir " tout vu " d avoir été là si près et là, le resposable, c est bien le meurtrier, comme je le dis depuis le debut.
Apres, Perrault et Cie, c'est pas impossible non..je trouve qu il a un peu joué à l apprenti sorcier sur cette affaire, car le theme profond (la mélodie du texte) c etait bien l atrocité de la peine de mort... la hâte de la procédure... mais pas formellement l'innocence...mais beaucoup de "peut-être que", "rien ne prouve que" jusqu'au"il est évident que" et l on s en tient là.
Déplacement de sens bien orchestré..mais un peu irresponsable.


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Message non luPosté :17 févr. 2005, 20:28 
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Je rêve... Vous insinuez que la justice ne s'est jamais trompée ? Vous trouvez extrêmement tordu de croire que des gens aient tué et que la justice les ait loupés, qu'ils n'aient donc pas été punis ? Dites-moi que je rêve...


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Message non luPosté :17 févr. 2005, 21:35 
Non, je trouve tordu de penser que cette hypothèse-même puisse faire de JR un meurtrier...
et ce n etait qu un cas de figure improbable..

n°1 : le meurtrier de sa soeur dans tous les cas.


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Message non luPosté :18 févr. 2005, 15:34 
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C'est sur depuis le kidnappage et le meurtre de sa soeur, Jean Rambla a sans doute eu du mal a se construire et ca se comprend. Mais il devrait savoir qu'un meurtre est horrible parce que personne n'a le droit d'enlever la vie à quelqu'un et surtout il sait ce que ca fait d'avoir un proche d'assassiné alors pourquoi ne s'est il pas mit à la place de la famille de la femme qu'il a tué ? Il sait ce que ces pauvres gens vont endurer...


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Message non luPosté :18 févr. 2005, 15:44 
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Tout à fait, soleil 14.

Voilà un petit, tout cabossé par ce qui vient de lui arriver, qui a dèjà des maux aux coeurs...

Attention, je ne porte pas de jugements de valeur,

je voudrais juste me poser une question:

Pour lui, celui qui a enlevé et tué sa soeur a été arrêté et guillotiné.

Il peut, lui, avoir foi en la justice.

Il n'a pû que réprouver le geste de Ranucci.

Bref, justice avait été rendue.

Pourquoi commettre l'acte répréhensible, un de ceux qui lui ont fait perdre sa soeur?


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Message non luPosté :18 févr. 2005, 15:49 
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C'est justement la question que je me pose Jean Rambla est mieux placé que quiconque pour savoir le mal que cela fait de perdre quelqu'un de proche pourquoi fait-il vivre ca a une autre famille ? Que lui ai t-il passé dans la tête ? Ce geste est impardonnable. Pense t-il également à ses propres parents ? Il va être arrêté et emprisonné ses parents n-ont-ils pas déja assez soufferts ? La machine judiciaire se remet en route je plains vraiment ces pauvres gens


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Message non luPosté :18 févr. 2005, 15:58 
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tout à fait.

Maintenant, on ne peut guère savoir ce "qui lui est passé par la tête".

Cursus personnel et/ou professionnel.

Ce petit est tout cassé depuis longtemps déjà.

Il me faut faire une aparté non généraliste:

les enfants maltraîtés dans tous les sens du terme ont (pour certains) réitérés celà sur leurs propres enfants.

Ne sont-ils pas, eux aussi, à même de savoir ce que l'on éprouve?


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 Sujet du message : jean
Message non luPosté :18 févr. 2005, 16:02 
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C'est ce que j'ai déjà entendu aussi. Par exemple que les fils qui ont vu leur père battre leur mère font la même chose avec leur femme comme si c'était "normal". Peut-être que Jean vivait avec la haine au coeur depuis des années et que ça devait sortir un jour ou l'autre ? Et évidemment, la polémique qui entoure la mort de sa soeur n'a rien dû arranger : depuis trente ans, il a essayé de faire son deuil et chaque on remet tout en doute... :cry:


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Message non luPosté :18 févr. 2005, 16:02 
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Maintenant, je peux balayer tout ce que je viens de dire,

en considérant que personne n'est à l'abri "d'un coup de colère",

mais comme là, il s'agit de Jean Rambla, on en fait, peut-être de la cause à conséquence.....


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Message non luPosté :18 févr. 2005, 16:06 
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Je suis tout à fait d'accord avec vous Laurence. J'avais lu en effet que parfois des enfants maltraités renouvelaient le même shéma à leurs enfants (pas tous bien entendu). Peut être que Jean Rambla a essayé de se "guérir" en quelque sorte ou a t-il peut être fait un transfert bien sur je ne lui trouve aucune excuse et je ne suis pas psychologue c'est juste une hypothèse.
J'ai été tout de meme surprise en apprenant ce drame pour moi Jean Rambla est encore un petit garçon en effet je suis restée en 1976 où il était tout petit maintenant il est dans le camp des meurtriers c'est triste. Comme quoi on ne se remet jamais d'un tel drame


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Message non luPosté :18 févr. 2005, 16:10 
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Je ne sais pas, cocotte, peut-être.

Je pense que lui, pourra le dire,

c'est ce qu'il y a de plus sage à penser, sinon on va repartir dans des polémiques et questions sans fin, auquelles peut-être personne n'a de réponses,

qu'en pensez-vous?


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Message non luPosté :18 févr. 2005, 16:12 
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A quel degré a t'il pû être atteint lorsque la culpabilité de Ranucci fut fortement mise en cause?

Il y a t'il un spécialiste pour me répondre?


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