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Message non luPosté : 08 août 2007, 17:19 
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Enregistré le : 04 oct. 2004, 15:55
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webrider a écrit :
[...]

Il ne s'agit pas de cela ici. On n'est pas à discuter de la confusion visuelle pour des non spécialistes.

On parle, vous parliez, des journaux qui ont indiqué, avant qu'on ne s'intéresse à la 304, que Jean Rambla et son père avaient parlé de simca lors des premières auditions... on a vu et entendu M.Ardoin témoigner que Jean Rambla savait ce qu'était une simca et avait désigné une 1100 de la police...


Il n'est jamais question nulle part que JR et son père aient parlé de simca 1100 lors des auditions devant les flics.
D'ailleurs les flics l'auraient noté, élément crucial avant l'arrestation de ranucci, avant l'entrée en jeu de la 304.
Arduin dit que JR a acquiescé quand on lui a montré une simca, et non pas qu'il l'a désignée de lui-même, ce qui est très différent.
Rien n'est absolument clair à ce sujet, et on ne peut certainement pas affirmer que JR a désigné de lui-même une simca 1100.
Toi qui parle toujours de s suppositions à ne pas faire, peux-tu l'appliquer dans ce sens en l'occurence ?


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Message non luPosté : 08 août 2007, 17:36 
aurélien a écrit :
Arduin dit que Jean Rambla a acquiescé quand on lui a montré une simca, et non pas qu'il l'a désignée de lui-même, ce qui est très différent.
Rien n'est absolument clair à ce sujet, et on ne peut certainement pas affirmer que Jean Rambla a désigné de lui-même une simca 1100.
Toi qui parle toujours de s suppositions à ne pas faire, peux-tu l'appliquer dans ce sens en l'occurence ?


Où as tu lu que Arduin a dit que Jean a acquiescé quand on lui a montré un simca ?

Ce que je vois dans Faites entrer l'accusé, Arduin a posé la question suivante : est ce que tu te souviens de la voiture que tu as vue ? c'était une citroen, une renault, une simca...?
et le petit a répondu une simca ! argghh pas de bol pour les autres marques.

A Panzani le 3 juin, il a bien montré une voiture des policiers qui arrivait à la cité ste-Agnès et il se trouve que c'était une simca 1100

Attention l'Empereur à ne pas trop déformer les faits.


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Message non luPosté : 08 août 2007, 17:39 
Aurélien a écrit :
[...]

Il n'est jamais question nulle part que Jean Rambla et son père aient parlé de simca 1100 lors des auditions devant les flics.
D'ailleurs les flics l'auraient noté, élément crucial avant l'arrestation de ranucci, avant l'entrée en jeu de la 304.
Arduin dit que Jean Rambla a acquiescé quand on lui a montré une simca, et non pas qu'il l'a désignée de lui-même, ce qui est très différent.
Rien n'est absolument clair à ce sujet, et on ne peut certainement pas affirmer que Jean Rambla a désigné de lui-même une simca 1100.
Toi qui parle toujours de s suppositions à ne pas faire, peux-tu l'appliquer dans ce sens en l'occurence ?


D'une manière générale, je pense que le mode de retranscription des aveux de l'époque (et je ne suis pas sûre qu'il ne soit pas toujours à l'honneur) ne permet pas de dire ce qu'a pu dire l'enfant. Ce qui est vrai pour les adultes interrogés l'est encore plus pour un enfant : acquiéser à la suggestion d'un policier n'est vraiment pas pareil que dire la chose spontanément.

De sorte que, faute de disposer des questions et des réponses, on ne peut être sûre de rien dans ce qu'a dit le petit garçon.

J'ai toujours soutenu par exemple, et je continue à soutenir mordicus, qu'il est impossible que l'enfant ait parlé spontanément de l'accent du ravisseur. Il a répondu du mieux qu'il a pu à une question posée qui devait être du genre :"Il parlait comme les gens d'ici ou comme les gens de Paris ?".
Même chose pour la Simca. Bien malin qui pourra dire ce qu'il a dit vraiment. Qu'il ait parlé de voiture grise est la seule chose dont je veux bien croire qu'elle ait été de son cru. Pour le reste .... le moins qu'on puisse dire est que rien n'est s0r et qu'il est vain de prétendre construire une théorie solide sur un terrain aussi mouvant.


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Message non luPosté : 08 août 2007, 17:52 
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Enregistré le : 13 avr. 2005, 05:45
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Aurélien a écrit :
[...]

Il n'est jamais question nulle part que Jean Rambla et son père aient parlé de simca 1100 lors des auditions devant les flics.
D'ailleurs les flics l'auraient noté, élément crucial avant l'arrestation de ranucci, avant l'entrée en jeu de la 304.
Arduin dit que Jean Rambla a acquiescé quand on lui a montré une simca, et non pas qu'il l'a désignée de lui-même, ce qui est très différent.
Rien n'est absolument clair à ce sujet, et on ne peut certainement pas affirmer que Jean Rambla a désigné de lui-même une simca 1100.
Toi qui parle toujours de s suppositions à ne pas faire, peux-tu l'appliquer dans ce sens en l'occurence ?


Mais enfin Aurélien, par exemple :
le Provencal 3 juin : Pierre Bernard rapporte :
JR - "la voiture était une simca. sa couleur était grise"
Son père : "mon garçonnet malgrè ses 6 ans est très éveillé... comme il connait bien les autos et qu'il s'y intéresse, il m'a affirmé que c'était une simca".

Le méridional :3 juin JR "Un monsieur est descendu de voiture, c'était une grise, je crois une simca."

Le méridional encore : 4 juin : yves Gaveriaux : "les policiesr sont arrivés à la conclusion que le gamin ... n'affabulait pas. Il sait recaonnaitre les marques de voiture ... c'est une simca grise"

Même jour le Provençal : Monsieur Rambla sortant de l'Evêché : son fils " a pu convaincre les policiers quze c'était bien dans une simca grise que sa soeur était partie..."

France-Soir (F.Luizet) : JR lui dit que le ravisseur a disparu "à bord d'une simca 1100 grise".

L'aurore : "il a fait monter ma soeur dans sa simca 1100 gris métallisé"

la Marseillaise (A.Panzani) écrit que le petit Jean a pu en outre indiquer que cette voiture ressemblait à une S1100... prudent A.Panzani... Il sera plus affirmatif encore en 2003 à "faites entrer l'accusé"...

Le 3 et le 4 juin, il n'y a pas d'enjeu. Le 5 tout changera et ce qui pourra être rayé au commissariat vivra encore par les journaux...


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Message non luPosté : 08 août 2007, 18:57 
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Enregistré le : 24 avr. 2007, 19:08
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Bonjour,

Pour Arlaten:
D'après G.Bouladou , il existe ou a existé un enregistrement illégal des conversations entre CR et sa mère lors des parloirs dans lequel Mme Mathon conseille à CR de dire qu'il est innocent malgré qu'elle sache qu'il est coupable ( raconté le 19/05/2007 lors de la visite de la champi en présence de Vincent qui a confirmé).


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Message non luPosté : 08 août 2007, 19:01 
hm11 a écrit :
Bonjour,

Pour Arlaten:
D'après G.Bouladou , il existe ou a existé un enregistrement illégal des conversations entre CR et sa mère lors des parloirs dans lequel Mme Mathon conseille à CR de dire qu'il est innocent malgré qu'elle sache qu'il est coupable ( raconté le 19/05/2007 lors de la visite de la champi en présence de Vincent qui a confirmé).


Ils ont entendu eux-mêmes cet enregistrement ?


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Message non luPosté : 08 août 2007, 19:01 
hm11 a écrit :
Bonjour,

Pour Arlaten:
D'après G.Bouladou , il existe ou a existé un enregistrement illégal des conversations entre CR et sa mère lors des parloirs dans lequel Mme Mathon conseille à CR de dire qu'il est innocent malgré qu'elle sache qu'il est coupable ( raconté le 19/05/2007 lors de la visite de la champi en présence de Vincent qui a confirmé).


bonsoir,

Si elle existe toujours, où est elle ? qu'on nous la montre !
A moins qu'elle ait disparu avec le pantalon et le couteau !


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Message non luPosté : 08 août 2007, 19:19 
Mais à l'époque, est ce que les conversations au parloir étaient systématiquement enregistrées ?

Si c'est le cas, ça devait sûrement se savoir et alors c'est quand incroyable que Mme Mathon ait pu dire un truc aussi énorme en sachant qu'elle serait peut-être entregistrée.

Et puis, si ça s'est produit, pourquoi cela n'est pas sorti durant le procès ?
C'était une vraie bombe !


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Message non luPosté : 08 août 2007, 20:25 
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Enregistré le : 21 mai 2006, 21:13
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Danou a écrit :
[...]

Ils ont entendu eux-mêmes cet enregistrement ?

Qu'entends-tu par "Ils" ?
G.Bouladou et Vincent ?


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Message non luPosté : 08 août 2007, 20:32 
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Enregistré le : 21 mai 2006, 21:13
Messages : 3530
Ce qui me déplait surtout dans cette phrase c'est le "ou a existé" qui prémunit contre la non réapparition de l'enregistrement, tandis que le bruit continue à courir.


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Message non luPosté : 09 août 2007, 01:06 
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Enregistré le : 09 janv. 2004, 19:17
Messages : 5301
Aurélien a écrit :
[...]

il ne faut pas répondre ce qui nous arrange et ignorer le sens d'une remarque : entre simca et simca 1100, il y a un monde.


Un modèle sur cinq modèles qui composent la marque à cette époque...

_________________
L'adn du sang se trouvant sur le pantalon bleu doit être analysé et comparé avec celui de Mme Mathon, c'est notre exigence pour connaître la vérité.


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Message non luPosté : 09 août 2007, 01:13 
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Enregistré le : 09 janv. 2004, 19:17
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Aurélien a écrit :
[...]

tiens donc!
les terrains de cross, les chemins de terre pullulent à Nice comme les jours pluvieux!
En gros les pulls pullulent et la caravane passe.


Le pull over rouge, p 173 :

"Faute de mieux, il se rabat sur le vieux vélomoteur caréné et part faire la tournée des amis. Au retour, il dérape sur les gravillons de la rampe en vérité assez raide menant du chemin de la Lanterne à la résidence. Mauvaise chute à la hauteur de la conciergerie. Il se relève avec le nez et la bouche en sang, et la main droite éraflée. La roue avant de sa machine est voilée; le pédalier, brisé net. Sa mère le voit apparaître le visage en sang. Il la rassure: ses éraflures sont superficielles. Un accident de plus. Le dernier à vélomoteur."

Ouais, en fait je ne l'ai pas vérifié, il faudrait savoir si le chemin de la Lanterne était goudronné ou pas. En tous cas, il a glissé sur du gravillon.

ET en plus j'imaginais qu'il pleuvait , je ne sais pas pourquoi et ce n'est pas écrit. Quel temps faisait-il ce jour là à Nice ?

_________________
L'adn du sang se trouvant sur le pantalon bleu doit être analysé et comparé avec celui de Mme Mathon, c'est notre exigence pour connaître la vérité.


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Message non luPosté : 09 août 2007, 09:18 
Henri a écrit :
[...]
Qu'entends-tu par "Ils" ?
G.Bouladou et Vincent ?


Oui.


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 Sujet du message :
Message non luPosté : 09 août 2007, 09:24 
Gihel a écrit :
[...]

Non ce n'est pas votre doute, c'est le fait d'utiliser la politique du doute pour en fait asséner des vérités définitives qui n'en sont pas. Je trouve le procédé un peu pervers pour tout dire.


C'est bien la première fois qu'on me reproche d'être péremptoire. On me reprocherait plutôt de ne pas l'être assez et de couper les cheveux en quatre à force de nuancer mes propos. Quand à la perversion de mon système de raisonnement, c'est une première aussi.

Bon.


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Message non luPosté : 09 août 2007, 09:38 
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Enregistré le : 21 mai 2006, 21:13
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Danou a écrit :
[...]

Oui.

La tournure de la phrase et surtout le "ou a existé" semblent indiquer clairement qu'ils ne l'ont pas entendu.
Tu ne trouves pas ?


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